主题：【原创】谁在支持乌克兰 -- 燕人
家园 马克龙力主北约进入乌克兰，但是东欧国家不同意 -- 补充帖 据半岛电视台和今日俄罗斯报道，法国总统马克龙在巴黎当地时间26日举行的一场欧洲领导人会议后对记者表示，不能排除北约成员国和其他盟国向乌克兰部署军队的可能性，西方国家必须不惜一切代价确保俄罗斯不会赢得俄乌战争。https://www.guancha.cn/internation/2024_02_27_726406.shtml 但据说捷克、波兰、希腊坚决反对。
马克龙这算是主动发起了一群老鼠谁该去给猫系铃铛的讨论。
通宝推：凤城,家园 北约不会下场的，30万155炮弹都凑不齐 还30万联军
老毛子摆在前线的也不到10万人吧？
北约真下场了，老毛子恐怕真就只能扔核弹了，那时候155炮弹应该比不过北约（这时候北约总该建好新的炮弹生产线了吧），人力资源也比不过，没啥盼头了呀
但北约要下场得先做动员，欧洲老百姓承平日久，有几个愿意打仗的？
家园 靠常备军三十万是能凑出来的 -- 有补充 炮弹不足，所以地面部队要避免和俄国交火。主要靠空军掩护乌克兰。
俄国没必要用核弹。因为这一套办法也就打一次反攻给俄国上点眼药，再接下来北约空军的弹药也不足了。
作者 对本帖的 补充(1)家园 完了，北约国家普遍反对出兵援助乌克兰 -- 补充帖 https://www.guancha.cn/internation/2024_02_27_726506.shtml
马克龙的说法也很快遭到了出席同一场会议的其他西方领导人反驳。德国总理朔尔茨27日在德国弗赖堡市表示，“我们一开始就达成的共识，那就是不会派遣地面部队，不会有欧洲国家或北约国家向乌克兰领土派遣士兵，未来也不会变”。
见前补充 4964730
家园 话说大毛现在自己有美国海马斯火箭炮那样的装备吗？ 一个轻便火箭炮就把它折腾的够呛，现在虽然可以拦截火箭弹，但是要消耗很多资源。
家园 有，龙卷风S卫星制导火箭炮 家园 事实是几万美元的无人机把海马斯打得连他妈都不认识了 好像叫柳叶刀吧，这是俄罗斯飞机航空工业的实力发挥了。
各种无人机研发生产，这次阿瓦迪夫卡撤退，猜猜俄军能抓多少俘虏？
原来我以为乌军是被赶着走，结果是先行撤退的被干翻到路上了，民间小路。
未被通知的部队没有来得及撤退。估计又是几千人，恐怕都要被包饺子了，他们是面对俄军强力攻击而藏入地道的战斗人员。
你怎么看？
我在这里怀疑俄罗斯人在用这些战争刷民族经验。
你，呵呵呵就支持乌军北约吧。
通宝推：史料推理,家园 截至2023年底俄罗斯未能摧毁任何海玛斯装置 一名美国记者写得。
他写道去年12月在顿涅茨克地域的战斗中俄罗斯军队与一辆海玛斯近距离接触但是海玛斯的机动性逃离了俄罗斯炮火的打击。
【这是一直困扰驻乌克兰俄军的问题。理论上，俄罗斯的杀伤链速度很快。旅和营应该拥有自己的无人机和雷达来定位目标，并拥有自己的榴弹炮和火箭炮来打击目标。无需上级指挥官参与。
但在实战压力下，火控电路经常出现故障。无人机并不总是足够的。训练有素的炮手并不总是知道如何操作雷达。这在 2022 年 2 月 24 日俄罗斯扩大对乌克兰战争范围后的头几个月尤其明显。“大多数炮手在 2 月 24 日之前不知道如何在现代条件下作战，”马克西姆·福明 (Maksim Fomin) 写道。他是分裂主义顿涅茨克人民共和国的民兵和亲俄罗斯的博客作者。
HIMARS 抵达乌克兰迫使俄罗斯人齐心协力。伦敦皇家联合军种研究所分析师杰克·沃特林和尼克·雷诺兹撰文称，在战争的第二年，俄罗斯的炮兵杀伤链变得“反应更加灵敏、更加灵活”。更多单位获得了 Orlan-10 无人机。一些炮兵连甚至拥有自己的无人机，这意味着它们不依赖相邻编队来获取目标数据。雷诺兹和沃特林写道：“新火控系统的反应时间很快，大约三到五分钟。”但显然，这仍然不足以赶上快速移动的 HIMARS。】
Orlan-10 的信息：
【Orlan-10（俄语：Орлан-10）是一款侦察无人机 (UAV)，由圣彼得堡特种技术中心 (STC) 为俄罗斯武装部队开发。[7][8] Orlan-10 采用复合材料机身，可减少雷达信号。[9]
无人机通常以两到三组为一组进行部署；第一个用于 1,000 至 1,500 米（3,300 至 4,900 英尺）高度的侦察，第二个用于电子战，第三个用于数据中继。 [10]一个系统最多可包含五辆车。[11]
2020 年，推出了更大的 Orlan-30 版本，带有激光指示器选项，可提高其他精确武器的有效性。 [12]
已生产超过 1,000 架 Orlan-10（2018 年），有 11 种不同的型号。 [13] 2022 年 8 月订购了更多 Orlan-10 和 30。 [14]据报道，2013 年一套系统（包括 2 架无人机、便携式发射装置、控制站和一套备件）的价格为 500 万卢布（15 万美元）。 [15]
2023 年，有报告称，尽管对俄罗斯实施了制裁制度，但在 Orlan 无人机中发现了爱尔兰制造的组件[19]和意法半导体微芯片。[20] 2023 年 1 月 3 日，哥伦比亚广播公司新闻报道称，过去 4 个月发射的 Orlan-10 包含美国和瑞士制造的微芯片（Maxim、Microchip 和 U-Blok），用于连接 GLONASS 定位系统进行导航。这些芯片还能够访问 GPS 和伽利略系统，从而提供冗余并提高飞行和瞄准的准确性。 [21]
2023年7月，俄罗斯国防部长谢尔盖·绍伊古表示，自2022年初以来，Orlan-10和-30无人机的供应量激增了53倍。 [22] 2024 年 2 月，制造商声称 Orlan-10 年产量超过 1000 架。 [23]】
你说得对。俄罗斯是在战争中改进技巧。乌克兰如果不增加防空力量对付俄罗斯的空中侦察，海玛斯会很快被俄罗斯缩短的炮火击中。
通宝推：一腔诗意喂了狗,家园 海马斯不如新冠，红了没半年 之后就没人提了。大家都假装这个东西不存在。
新冠不提，是因为杀伤力实在不行。海马斯那就，唉，不说了。枉费当年大把人高喊天兵神器，还说要在台湾架几个，把大陆打得找不着北呢。
家园 乌克兰使用海玛斯的记录表明美国控制了战争的走势 乌克兰每次使用海玛斯后就吹嘘一遍。结果也是的确喜人的。说明美国对乌克兰的海玛斯弹药是控制发放的。
我发现乌克兰对俄罗斯境内远程袭击所使用的武器超出乌克兰正常水平，说明也是美国提供的高级武器。但偶尔为之。给俄罗斯提个醒而已。
北约如果真的与俄罗斯开战，俄的常规武器根本不是对手，只有扔大炮仗一个结果。所以北约和美国坚决不下场，因为那将是欧罗巴文化的世界末日。
家园 海老师可以的 这不前两天在顿涅茨克和赫尔松两波轻松带走百余大鹅。
海老师最大的作用是改变了大鹅的后勤供应路径，原来前方仓库放在榴弹炮射程外就行了，现在得放在海老师70公里射程以外，到前线的距离增加了一倍，未来海老师加上150KM 或300KM ATACMS套餐，大鹅会更欲仙欲死。
家园 美国估计乌克兰即将陷入弹药极度短缺的困境 
家园 多送点制导炮弹不就行了 感觉美国现在唱衰乌克兰，是有所图。