主题：【原创】谁在支持乌克兰 -- 燕人
家园 前提是有炮弹
家园 真要飙“自古以来”的话术话，蒙古人说话了 
蒙古国前总统额勒贝格道尔吉（小图）秀出西元1471年蒙古帝国的疆域图（红色部分），当时的莫斯科大公国（黄色部分）只是蒙古帝国的一小部分。图：X@Tsakhiagiin Elbegdorj
根据额勒贝格道尔吉贴出的地图声称，如果“自古以来”的说法成立的话，现今的俄罗斯、中国等国，甚至部分印度，都曾是蒙古帝国的领土。
这则贴文在社交媒体X引起轰动，短短一天点阅数已经超过800万次了，成了近期最夯的贴文之一。
通宝推：河蟹,家园 据说黄金家族正统血脉在内蒙 好像是鄂尔多斯部。
如果外蒙不服气，咱还可以继续考古出族谱，保证可以追溯到成吉思汗和忽必烈。
家园 这很有可能，龙兴之地么 不过成吉思汗肯定是世界的成吉思汗，而忽必烈才是中国的忽必烈，目测这个才是史学界的共识，参考我前贴那个链接里北大那位的观点。
其实今天外蒙的地盘都是以前忽必烈元朝的地界，元朝已经保证了中国地盘的自古以来。 但成吉思汗家族当年一直占到今天的乌克兰与波兰，那个真要论起，再加入个中国境内黄金家族的自古以来，就更热闹了，估计司机与普京马上结盟一致对中了😂。
家园 没有成吉思汗家族的西征， 欧洲说不定还在黑暗的中世纪，蒙古人才是欧洲的大救星。
但成吉思汗家族当年一直占到今天的乌克兰与波兰
蒙古人进入欧洲腹地，由于蒙古也统治着华夏，因此也就意味着我华夏之光照进了欧洲，在当时的农业文明时代，我华夏就是妥妥的灯塔。
世人皆知，中国的四大发明就在这一时期传入欧洲的，岂不知比四大发明更重要的，是农业技术的传入。
欧洲在13世纪以前，也就是蒙古人进去以前，““种子产出比””只有1:2，也就是播下一颗种子，才能收获两颗粮食，而我们在秦朝的时候，这个产出比就是1:12。直到蒙古人进去以后，欧洲的“种子产出比”才一下翻倍，变成了1:4。
没有吃的，一切都是扯淡，所以，我们才看到欧洲有长达1000年的黑暗中世纪。
在蒙古人进去之前，欧洲人在干什么呢？就是不停地十字军东征，其实就是组团去外面抢掠，因为实在是太苦，连贵族的日子没发过。
而在蒙古人进去之后，欧洲开始了英法百年战争，说明内部有余粮了，开始内部争老大了。当然，最重要的是，结束中世纪，开始所谓的“复兴”。
我们躺了100年，就嚷着要复兴，而人家躺了1000年，这脸皮实在没法比。
家园 您请继续在话术中畅游 四大发明？😂 所以我一直提倡大家不要仅仅满足与润到海外着陆，好像就跨越了一个巨大认知上的地理隔阂，其实真正的认知门槛是语言。好好学外语吧，而且不仅仅是问路买菜的外语😂，语言障碍才是认知上的真正门槛，想一想全世界的人这几百年都在聊什么，为什么激动兴奋，你连情绪感受都无法跨越语言障碍，还奢谈什么认知？ 十月革命的俄国人是什么情怀，苏联倒塌时俄国人是什么情绪，咱么不懂俄语的随便就去对普京的情怀评头论足，可笑不可笑？同理，对西方的了解呢？就是通过《河殇》了解西方，就是通过在西方社会当华人china town中领馆去小红书去了解西方？
家园 1471 年哪来的蒙古帝国？尊奉也先太师么？ 而且这个段子，其实是在加强俄国的立场，乌拉尔山以东是否俄国领土有争议，但是俄国人打基辅，说到哪里都是有理的。
另外说一句，根据圣经，以色列其实是犹太部族杀人放火强占的，应该还给本地人。比如腓尼基人后裔不多了，但是在突尼斯还有一些（维吉尔埃涅阿斯传）。
家园 应该叫金帐汗国，还是蒙古的控制下 碰巧这两天看到这篇 https://www.chinesenews.net.au/m/?sec=list_rolling&id=huabian/125449698
所以人家说的也没错，黄金家族统治的时间要比我们所谓的元史长的多，而且元朝是蒙古帝国分裂后的几个汗国之一。
以最宽泛的计算，元朝（准确说应该叫蒙元）先后存续了636年。
忽必烈1271年建立元朝，继承的是由成吉思汗1206年所建的蒙古帝国，而蒙古帝国的前身是成吉思汗的曾祖父合不勒汗1148年建立的蒙兀国，成吉思汗子孙的诸汗国中最后灭亡的属金帐汗国继承者克里米亚汗国，1783年被沙俄所灭。
从1148年至1783年前后延续636年，在600多年的历史上，一直由成吉思汗黄金家族一脉出任大汗或皇帝。
最狭隘的计算：从1271年忽必烈定国号为“大元”至1402年不再使用“大元”国号，前后延续131年。
黄金家族宗室有效统治时间：从1206年成吉思汗建立蒙古帝国至林丹汗1634年去世，前后延续429年。
事实上，元惠宗妥懽帖睦尔于1368年败走大都（今北京）退居漠北的时候，包括皇帝在内的整个行政班底完整的搬到蒙古本部，并控制着蒙古本部、陕甘、青藏、云贵等大片国土，统辖区域竟数倍于新建的明朝，并沿用“大元”国号至1402年，按南宋的计算标准，把1368年定为元朝末年，并不符合历史事实。
周思成：忽必烈时代是蒙古帝国和元朝历史的大分水岭，当时黄金家族因为汗位继承问题已经分裂了，在南俄的拔都家族，在伊朗的旭烈兀，都显示出了鲜明的独立姿态。从这个意义上说，元朝是蒙古帝国分裂后的几个汗国之一，但是它的立国基础是在中原和江南。事实上，忽必烈只是在名义上还是蒙古帝国的大汗，没有什么实质意义了，就连这个名义还争议颇大。
成吉思汗
忽必烈
家园 蒙古这个诸子分封制度 实在太古老/原始了，后果就是子孙的地方越来越小，越来越破碎。
几个汗国后来有不同程度的基督教/伊斯兰化，蒙古文化比较原始，吸收外来文明也没错。但是这样就完全不是统一的蒙古帝国了。
到林丹汗被建奴暴打，还什么满蒙联盟。林丹汗的大小老婆都被努尔哈赤的儿子分了，这种所谓的联盟，可比今日美日/美韩/北约联盟。