主题：【原创】谁在支持乌克兰 -- 燕人
家园 150万华人在越南罹难绝对是造假，当时确实斗地主，你懂的 -- 有补充 但是越南能有150万华人地主吗？不可能啊。
印度支那是和英国统治缅甸，英属印度一样的，这是当时苏美的共同结果。
柬埔寨支持统一的力量也不少，因为，柬共独立派在柬共中就占少数，亲法派、亲苏派、亲越派占据了大多数。
所以印支计划是很有基础的，毛主席认可这点也不难，根本没有啥绝对支持独立派。
印支被夸大是邓的一手造谣。
1954年，越南支持自己的独立和统一没有任何问题吧，有一些不满，没什么问题吧？中国不也是用这个批判苏联吗？
香港就是造假反华的主力，他们拍的片子有啥数据可信性？
邓就是个叛徒，打越南当然不对，社会主义势力分裂，是什么好事？越南打柬埔寨是不对，但是不能证明邓矮子打越南就对。
他打越南，非常恶心向美国示好，投名状，有啥可圈可点？
1954年的不满化成1979年的入侵越南，你的逻辑不能成立。
作者 对本帖的 补充(1)家园 西方反共谣言模式，就是越南土改嘛，夹杂暴力国有化华商 -- 补充帖 长达20多年的排华，你信吗，这是明显的听信了台湾的谣言了，这不是污蔑和咱们土改一样吗？跑了、冒充都有可能。根本不可能这么多，混血肯定有一些。但是越南当时人口才多少？当然了，几十年下来死亡也不少，累计数字，就好比指责苏联杀人的古拉格，其实古拉格处死从前到后，几十年也才68万死亡。
都假装算在一两年里面了，为的就是反共！！！
这些华商大部分是在南越的新中国建国后支持美国、南越的民国商人嘛。
家园 150万或许有夸张成分，但是简单归于土改也失偏颇 虽然有点偏离了原本讨论小国生存的话题，不过这个讨论一下也挺好。
你认为越南排华只是土改，而华人恰好比较富裕，从而造成华人成为土改的“副产品”，不可能有“长达20多年的排华”，这些论点我不同意。因为有许多研究东南亚历史的资料都不认可你这些观点，越南从60年代到90年代初，由于意识形态原因一直迫害华人，这不是意淫，而是不争的事实，相关资料这些你无法否认。
或许我当时随便搜的帖子说“造成150万人罹难”不够严谨，有夸张成分，但是越南当年疯狂排华，掠夺华人财产，甚至随意杀害华人都是确定的事实。前段时间许多人带节奏指责中国不肯接收难民。但是很多人不知道的是，其实中国大陆仅仅接收越南难民就至少有28万人，香港接收的越南难民超过15万人，其他投身他国，甚至因为饥饿、疾病、海盗而葬身大海的人数已经难以统计这些数字还不包括后来接收的大批印尼华华侨。这些人大多是世世代代在外国生活的华裔，其中许多人已经根本不会说中国话，完全融入了当地生活，也没有中国的生活习惯，所以那些带节奏的人不知道的是：中国也是世界上接收难民数量比较多的国家之一，只是接收的大多数华人华裔而已。
我当年有个下属就是被安置在海南农场的越南华侨后代，他谈起老辈们告诉他们过往的逃亡经历，很多人还是心有余悸。对待别人的苦难最好保持敬畏，随意去否认有些轻飘飘了。
通宝推：newbird,达雅,心有戚戚,家园 飘了不至于，这是个虚假的谣言，但是清洗一些华人是有的 在这里我又要普及一下历史，越南的确有一些反华的心理因素存在，这点我也部不否认，或者说摆脱大国影响的历史因素。
但是你要知道，越南北方人，很多就是中越混血，历史混血，他们反华歇斯底里，根本不可能的。
你也想强调历史因素，但是没那么强，总体还是慕强问题。也就是说这事大概是南岛民族和越南本土民族结合的南方越南人搞的，就和今天反华的南方一样。
当然了，处置华人，占点便宜，这事是越南国有化必然经过的，但是150万，绝对是夸张。
我断定这经过了台湾国民党的夸张，意思就是反共，你也知道，东南亚并不亲华（大陆），一直就到70年代！
印尼暴乱，来华几万，绝大部分留下了，没能去台湾，因为台湾比大陆还没能力转运。
我对你下属的这些说法在改开语境下，根本不相信，我在河里反对改开造谣也是一直的，首先，中越战争，邓小平就是在造谣，这是肯定的，和所谓越华侨没有一毛钱关系。
这个所谓20年迫害华人，根本不存在。因为很遗憾的，越南统一从75年算起，20年，都到了1995年了，1979年到1989年，中越战争结束，还迫害个毛。双方已经在苏联解体下不得不勾搭了，我记得越南是长征吧。
你这是被洗脑洗严重了。20年，我不知道你的下属他的意思是不是从1954年开始计算呵呵呵，毛主席都没说啥，他能信？
他一定在夸大其词，越南难民很多是被迫害妄想症，是因为南越失败的结果。无奸不商，河里某位就是典型，你说南越华侨有钱人老老实实挣钱，整个东南亚，华侨就没几个老实的。你太高估了他们了。他们招人恨和犹太人在欧洲招人恨区别不太大。是没那么恶，但是也不是太干净。
你去看看东南亚抗战历史，华人的角色也不那么光彩，当然东南亚本地人也不太行，说起来也就是民族冲突罢了。
这点最明显的就是菲律宾华侨，改开了，都说他们是好人，其实呢，就是那么回事吧。
有点像这次缅北的鲍友祥吧。
越南民族问题是很复杂的问题，可能强行国有了一部分华商资产导致舆论的反弹。其实当时越南也没啥工业。但是按照道理，越南当时的关注点一定是越南南部，柬越混血民族问题，根本不可能来得及搞中国，两线作战。
我觉得你深受下属和西方的舆论影响，就好比受到影响的红色高棉问题，也有点类似郭沫若、张学良问题吧。
通宝推：绿色蔬菜我的爱,家园 感觉你太信西方共产主义那一套，连民族都不要啦 人类到当下，你所说那套共产主义根本就没几个人身上做到过，包括毛主席。有人称毛主席是传统人。品品
主义这个词是外来词，是宗教文明副产品或者叫进化品。
越南反华，不反它民族怎么生存。类似的是朝鲜半岛棒子也是如此。人家就是靠千年反抗同代汉族文化深入入侵，严防民族被消化掉，呈现一种拧巴状态。这一点，毛主席看得清楚，死之前警告包括矮凳等政治局成员。
周边小国，既害怕中国把其他吞并同化，又羡慕中国先进发达跟着学。这跟哪个阵营、哪个主义没有屁毛关系，民族这东东，即使有出现全球共产主义都无法消灭。
前面是逻辑或者理论诉说为主。
越共与中共二八个半一样，况且没有出低低低低低配版毛主席出来纠正升华。越共连斯大林主导苏联时期搞的一国之社会主义都不如，斯大林在苏联民族上有时采取手段有与阶级斗争格格不入。越共公开入侵另一个社会主义国家柬埔寨，不管从国家或民族角度都是京族主导越南对高棉族主导柬埔寨赤裸裸入侵、民族压迫。越南在毛主席死后，有苏联撑腰，从暗到明反中国成为国策。北面朝鲜金大胖做得更早，50年代清洗朝鲜族内部亲中亲苏派，一点不含糊不眨眼。
越南反华清除汉族，可不是啥阶级矛盾，要不然与越南交界省份老百姓对越南人好恶，可不是矮凳华国锋等人可以忽悠的。很多经历人都在，西南边界区域的人。
这一点上，泰国就一点不受别人宣传什么主义忽悠，坚定支持柬埔寨干入侵越军。阶级斗争说词在越南入侵柬埔寨不顶用，为啥不信了呢？骗小孩的话术，泰国封建披资本皮的社会，上下有几人信越南人鬼话。积极支持社会主义国家柬埔寨反越才是正道。
东南亚华人，台湾蒋家政权没少参合，有孙中山前缘，后有美英大老板们反华约阵营需要。这是个争取的问题。
东南亚华人内部分裂生死对立两派，其中经历殖民地解放。不过是中国内部，国共两党分裂对战后遗症。东南亚反共又不是秘密，这帮殖民地解放，都是西欧殖民者"和平"撤离。印尼苏加诺可不是社会主义者，政权基础是地主门阀，周与其谈是和平共处。东南亚华人受此影响，内部阶级斗争也在，各国共产党一直进行阶级政坛反抗或武力反抗。说东南亚华人不亲共，也是不对的，有亲共的，有亲国民党的。
世界上没有几个是干净的，东南亚华人如此，东南亚其他民族也如此。大家都一样，越南这么做就过分啦。越南压迫华人确实是实实在在的，现在你去看越南的教材，妥妥看出京族大民族主义。从越南胡志明改用罗马字母当文字，就看出京族的算盘，从古至今不变。广西那边人说越南是养不熟的狼。何况，出去旅游很方便，完全去广西、越南找自己人聊聊、观察当地情况。
矮凳华国锋打越南，后来矮凳等老干部掌权后把捞西方阵营吹成改开，把打越吹成反华清洗。可以说是用次要矛盾、次次要矛盾代替主义矛盾，或者以局部代替全面，不能否则除主要矛盾之外的矛盾不存在。打越一个作用是投名状，认真的人不会否认，并不伤害捞西方大局。敲打苏联的小伙伴，也没啥大错，中苏敌对。矮凳没做好左右逢源，暴露能力有限又拼命粉刷上天才让人不爽，通过忽悠人把持位置，想着只成门户私利，千秋万代受益。改开们继续打着矮凳窃取庙堂排位（往死坑广安家），继续维持统治。按传统或正名，毛刘华（监国）李杨江胡习才是国朝帝王排序，帝王龙椅是国家主席。不伦不类的政协主席，算个什么东东，公然宣传权臣霸政。村霸兄弟不看书恶果，被坑还自以得意洋洋，不知如何形容。
通宝推：心有戚戚,家园 共产主义是全人类的，不是西方的。合理探讨民族关系 也没啥问题吧？
现在交界省份因为当年的战争、我军的残酷而产生怨恨也没毛病吧？
东南亚华人因为自身利益，选择或者说一直接受民国正统，无可非议，你们自作多情，没啥意思吧？
汉奸也是华人中国人，难道还能一味妥协接受吗？
我确实认可阶级分析，你看来也是看出来了，但是，你在国内还是国外，你热爱华人，华人热爱你吗？
我觉得作为民族独立性，越南消除大国沙文主义，没有任何毛病，当年我们抨击苏联，你就不允许越南抨击我们？
我同时认为，和平共处更有利于中国自身，因为，我们显然没那么强。
当年我们抗议西方，河里某些人说如何如何，意思是毛时代窝囊，但是你恐怕知道，毛时代是有对外输出的，这也是东南亚恐惧我们的原因，比今天的妥协牛皮多了！！
不靠这个，靠啥说服东南亚？一张嘴炮吗？
https://www.cchere.net/alist/4961556
通宝推：翼德,家园 毛主席在天安门上写的是 先是“中国人民万岁”，后才有“世界人民万岁”。毛主席是从下到上，而不是刘周邓的从上到下。你搞来搞去，不敢认你也普通人，也会犯错。这点上方平河友倒是不怕自己说得当真理，当回事。
共产主义是西方发明的，但是墨家也有同类论述。春秋战国先贤们早有同类思想。但为啥提共产主义是西方的，它是根植于罗马基督教文明的，真个理论细节路线方案是罗马基督教文明具体做法方针的。它非常合适罗马基督教文明国家，那些国家是可以直接拷贝的。
毛主席是马列主义中国化，说白就是中国文明吃掉它消化自身再升级，变成华夏文明的。为啥这样走，时不待我，清朝民国错失自我滚动发展工业化时机。为了华夏不被白人消灭，只能抽出共性的东西，变成添加补满中国做法方针。共性的东西，叫发现，就不是发明了。
阶级斗争，就是中国自古嫡庶之争。一点都没啥神奇的。陶渊明的《桃花源记》就是共产主义实现设想的差不多。很怀疑，马克思是不是受到明清的中西方交流的大影响才整出这个未来国。
对东南亚华人看法，从这一点就看出你有多无知。东南亚华人都是有钱人？错的离谱，没钱人多。按你阶级斗争分法，他们不是阶级兄弟？多么自欺欺人。不算民国之前出去的，在民国出去的，很多都是被阶级压迫出去找碗饭吃活命的底层人民。缅甸的鲍有祥，稍微了解云南边情，懂得缅共历史的，都不会惊讶。
东南亚共产党是中共领导的，那些华人共产党人，你都当做国民党分子不要啦。东亚东南亚共产主义历史不要啦。你比矮凳还狠呀，上船抽板。
你这叫阶级分析？碰到国与国就反阶级分析。
任何地区的人都有坏人好人，你干脆一棒子打死。太霸道。怎么感觉宗教的对付异教徒手法。
毛主席对外的输出革命的历史，咱是知道。不但看陌生人写书写文，是听不少过来人后代讲过的。不敢说了解全面，至少保真。东南亚那边有好多华人是支持中共的，支持共和国的。工作中也碰到过东南亚那边华人，对中国共和国好感的有，虚伪表现也有，混迹江湖多年分辨人这点水平是有的。东南亚华人复杂是，西方殖民者也利用极少数华人充当包税人，让他们成为东南亚广大华人里有钱人，殖民地的有钱人。包税人典型的是李光耀这一类的，这里面也出郭鹤年他二哥这样反抗殖民者共产党。
不要反矮凳反魔怔了，是人有对有错，矮凳是错大于对（贪婪大于知足）。
再则，越南在东南亚对它国控制，这是在中越战争之前就有的。越共也不是好鸟，跟矮凳中共也差不多。两者互杀，没必要给吹成越南反大国沙文。
当然，矮凳中共侵略占领人家无争议的国土，或者无故入侵，骂中国是大国沙文，活该。
越南拒还我国政府1957年秋借给（有书编写是移交）越南夜莺岛，北部湾2000、2004年两次划界，也中国政府也没给国民一个交代。越南对南沙、西沙的侵略，至今占领南沙岛礁，连毛主席时代签的中越建交法律文件都不认了。苏联背后撑腰，不但入侵干预柬埔寨，入侵中国领土。单用入侵南海我国岛礁，小国如此跋扈，谁沙文，不好说。
---附网上查到一些资料----
A、
二战之前，法国印度支那殖民政府派军侵占了中国的西沙群岛和南沙群岛的9个岛礁。越南南北统一之前，“越南共和国”（南越政权）继续侵占西沙、南沙多个岛礁。1974年，中国收复了全部西沙群岛岛礁。
越南统一之后，继续侵占中国南沙群岛的部分岛礁。其中：
上世纪70年代侵占了9个，分别是鸿庥岛、安波沙洲、敦谦沙洲、景宏岛、南威岛、南子岛、毕生礁、染青沙洲,中礁；
20世纪80年代侵占了13个，分别是舶兰礁、大现礁、东礁、鬼喊礁、六门礁、奈罗礁、南华礁、日积礁、无乜礁、西礁、柏礁、琼礁、万安滩；
20世纪90年代侵占了7个，分别是广雅滩、蓬勃堡礁、人骏滩、李准滩、西卫滩、奥南暗沙、金盾暗沙。
B、
1975年3月，越南人民军发动春季攻势，在陆上一举击溃了南越军队。同年4月，随着越南统一战争接近尾声，北越领导人武元甲迅速指挥海军侵占南沙。4月14日凌晨，北越海军士兵搭乘简陋的海上运输装备在南子岛登陆，南越驻军草草应战，很快便无力招架继而投降。
越南在1974年以前一直承认西沙和南沙群岛都是中国领土，这有一系列当时的越南官方文件以及政府出版的地图作为佐证。但1975年以后，特别是南北越正式统一后，越南官方却自食其言、出尔反尔，政策上来了个180度大转弯，开始对我国西沙和南沙群岛提出主权要求，并将这两个群岛列入了其行政版图。此后，越南也开始对南子岛等已经占据的南沙岛礁加强巩固建设。
通宝推：袁大头,梓童,心有戚戚,孟词宗,陈王奋起,
见前补充 4964530
家园 最近看英法百年战争，其实我感觉百年战争对于一个民族也不是坏事 得到了锻炼，就怕战争了也没啥好结果，英国搅屎棍有了百年战争经验，直接挑拨苏美，虽然没有达到全部目的也，大部分达成了自己的需求。
也不是坏事。
尽量减少对内作战，增加对外作战。
在今天的西西河大家一致认为英国是狗，这是今天，当年，很多人也认为英日是民主典范，君主立宪制的标杆呢。其实英国虽然对美国差点，但是也确实地位不错。西西河也有一批河友认为加拿大也很好。可见，英国的战略还不错。
当然，国共内战除外，为了民族更好的成长的内战是值得的。
无意义的内战就完犊子了。
经常内战，民族还不成长，不如死了算了。
家园 打急眼互扔煤气罐就只对啮齿类以下有好处 乌克兰再这么挨打，甚至被灭国，很可能狗急跳墙干出玉石俱焚的事情，比如偷袭几个核武库，拿出来跟大毛互扔，然后引发欧亚大陆的核战争，就只对啮齿类以下动物的再次兴盛和重新进化有好处了。
家园 乌克兰这个民族很糟糕，苏联解体后，的确有一些核武器流入了民间 但是，在乌克兰愚蠢的操作下，全卖了！！！
所以乌克兰不会这样，这大概不值得如此。
要说，美国国内大概有一些散落的苏联核武器。有可能被恐怖分子掌握。欧洲可能也有。这也是苏联解体的副作用。
家园 你这是完全混淆了内因和外因 毛主席说了，鸡子能孵出小鸡，是因为它是鸡子。
大英NB，不是因为打仗。晚年的大清没少打仗，越打越怂。区别就是大清是一家一姓的大清，而NB时的英国已经是一大伙人的英国，跟周边国家比有先进性。搞普天之下莫非王土，东印度公司收入要全是女王一家的，你看英国还NB不NB了。
过去的历史书安排的很好，几千年封建史，重点讲的就是晚清，让大家看清“历史光辉”的嘴脸。那有什么【复】兴，中国人民，在历史上永远是最卑贱的。新中国已经是最兴的时候了。要是复某户人家的兴，屌丝们凑什么热闹。
通宝推：ccceee,
家园 乌军赖以生存的要塞防守战，在这次失败后已经不可维续， 俄军摸索了两年，总算是摸到了用重型制导航弹拔除堡垒据点的钥匙，今后乌军的要塞在无制空权的情况下已经守无可守了。
宜将剩勇追穷寇，就怕大鹅得了些好处，又打起媾和的注意，给乌军喘息之机，也让西方重新看到大鹅投降派的软弱性。
怎么着也得前出把斯拉维扬斯克干下来吧。
通宝推：潜望镜,家园 俄国想看美国解体一次，不会真媾和的