主题：推荐一个研究中东问题的UP主 -- 聊无
家园 推荐一个研究中东问题的UP主 他的空间里面有很多中东相关内容。对于中东地区的军事分析基本上符合事实。我就是从他的视频里面了解到以色列国防军已经不堪一战，以及现在以色列最担心的其实不是哈马斯，而是同属抵抗之弧的真主党，胡赛及伊朗。
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家园 抵抗型up主 还有红色幻想乡等。最近学到不少，其他有些人的发言一看就是水货，太明显了。伊朗人的不对称战争的思路让人印象深刻。难怪布热津斯基会担忧中俄伊结盟。
家园 还是先去了解一下中东历史再说其他的 这些网红们大多数真的是不明就里，为了点击率打广告已经很难抽出有限的睡眠时间学学历史了。
其实以色列建国史在不翻墙都可以看得到，这事不能让中央四台背锅，完全是不学无术的眼球经济学导致的，往好里说也不符合西西河凡事都要考据一番的传统，其实这个传统我也觉得是然并卵，但至少有那么一点尝试的意思，aspiration么，有没有个追求还是有很大区别的。
昨天看到待认可里一个帖子有人把秦晖大缓则的微信文章链接放出来，看后发现有一些东西我们确实忽略了，不过今早去看这个帖子放没放出来，结果系统来个找不到信息😂，我看到后秒懂，这个帖子有隐情，不由的又去那个链接看了一遍，本来略过的细节这下子都成了重点😂。
其实大家也不用去看缓则了，毕竟小心肝受不了，而且这个缓则说话啰里啰唆，比我还有过之而无不及😁，我就委屈自己代替大家，挑些重点说一下吧。
印象最深也是我其实也没关注过的地方是，法理上以色列建国时，也就是那个现在大家都忽略的联合国181决议时期，其实今天所谓的以色列包括那些加沙，西岸等不义之财，那时都是英国人的地盘，理论上是英国国土殖民地。 而阿拉伯今天的这些所谓国家的土地，在那时都是英法从奥斯曼解体时拿到手的，阿拉伯人是部落民族，信一神教，但没有民族主义这类宏大叙事，还是幸亏的阿拉伯的劳伦斯，河里有人发贴专门讲那个电影，意思是就是说大家先去看看那个电影，不行再搜搜百度，很多事就一目了然了。
话说阿拉伯的民族国家也就是今天的这些从沙特到叙利亚，约旦埃及的政权建立都是英国人扶植的，为的就是“奥斯曼之春”，结果还成功了。 所以这些阿拉伯国家不但意淫巴勒斯坦这片土地，虽然打的旗帜是排犹，但对当地的阿拉伯兄弟，这些部落王爷们其实是不在乎的，本意就是为了占地盘，既反对以色列建国，也反对巴勒斯坦建国，基本上181决议全部都反。
素以这些王爷到了今天也没有帮巴勒斯坦一把，除了嘴炮之外，连个难民都不接受。而且拿巴勒斯坦说事也是79年代才开始的叙事体，之前干什么去了。 话说今天新闻刚看到加沙通埃及边境终于最后开通了，人道物资可以进入了，这都多少天了。
那么当时的地盘是谁的呢，其实是英国人的，巴勒斯坦不过是地名，虽然住满了阿拉伯人，但都是英国人的臣民，以色列人那时去不过是花钱买的私有土地，所谓那个一开始的小小地盘，其实都是英国领土，没有所谓巴勒斯坦领土一说，因为根本没有所谓的巴勒斯坦国。 后来英国人支持了以色列与巴勒斯坦建国，划分出地盘给犹太人与巴勒斯坦人，也就是181决议，才从此出现了所谓以色列人从巴勒斯坦人手中占领土地的“宏大叙事”，说的好像那块土地一直就是阿拉伯巴勒斯坦人一样，其实双反当时都是英国人属下的居民而已。 主权与居住权还是有重大区别的，但地图炮们基本上就不管这些了，直接上地图然后就下班了😂。
后来的几次中东战争，以色列占领了不少地盘，然后各种和解中送还了一部分，也有耶路撒冷老城这种占着不松手的部分，同时存在在各种明着暗着蚕食挤兑阿拉伯人的行为，所以后来的以色列蚕食阿拉伯人土地是实情，但一开始的故事就单纯是故事了😂。
至于阿拉伯王爷们这期间与巴勒斯坦难民的各种矛盾也是很惊心动魄的，巴解的历史其实一直就是不但反以色列也反几个阿拉伯宗主国的历史，历史从来都没有泾渭分明过。
另一个划重点的地方是，以色列建国时得到苏联支持，联合国里除了阿拉伯王爷那就是一片挺，伊瑟雷人气一个原因是一开始的犹太人移民很多是社会主义信徒，什么本古里安等工党社会党一直是以色列主流到70年代。 后来走社会主义路线的是阿拉伯国家的各国社会复兴党，从阿萨德，纳赛尔到伊拉克的侯赛因侯总，当时阿以双方都是社会主义阵营，都是苏联人民的老朋友，后来以色列两头吃与西方走到太近，苏联才专项专投重点投资阿拉伯方面的。那么这么多“社会主义”国家，沙特这种腐朽的帝王将相国家，能踏实么😂。
当然后来阿拉伯几个国家发现确实干不过以色列，除了阿萨德阿总外，先后都背叛了革命与以色列玩“拿土地换和平”甘心做邻居了，这才开始把巴勒斯坦抬出来，当然巴解也不含糊，我提过那个《慕尼黑》电影，就是说的73年奥运会那次宰以色列人，这后来的事大家就都熟悉了，这么多年全世界新闻网在中东这个地方，得到了很多点击率收益，千禧年之后的社交网的壮大也离不开中东人民的巨大贡献。
其实中东的历史都是陈年旧事了，好几代人都是看这些新闻长大的，皮毛多少都知道一些，目前看90后00后这些互联网时代长大的年轻一代，虽然手机玩的溜，但对一百年来的世界历史变似乎非常缺乏了解。 人类的三代忘却诅咒不意外的又一次发挥作用，走入螺旋式循环大概率是跑不掉的。
通宝推：Swell,七天,呆头呆脑,燕人,家园 巴勒斯坦是英国领土？英国拥有主权？ -- 有补充 如果真是这样，印巴分治需要联合国决议？
都是英国领土，没有所谓巴勒斯坦领土一说主权和居住权还是有重大区别的见前补充 4936455 家园 英国把对巴勒斯坦地的处置交给联合国 请参见拙文巴以分治时的一个关键时点。
巴以冲突的根源是从英国管理巴勒斯坦地开始的。最终英国未能解决巴以纷争，交给联合国处置。巴以分治遂出炉。
是否合理合法？那都是过去的事情。巴以状态如果能够回到联大181号决议，巴勒斯坦人都要烧高香。
家园 一战之后英国托管地 一战后，巴勒斯坦战役中英军击败奥斯曼，于是英法瓜分了奥斯曼的中东领地，伊拉克与巴勒斯坦地区（当时叫约旦，今天的约旦叫外约旦）成为英国的托管地，是当时的国际联盟的决定。到了二战结束之后，因为英国人要撤了，根据联合国决议（181号），在今天巴勒斯坦土地上分别建立以色列国和巴勒斯坦国，后面的事大家就都知道了。
详细的可以去看缓则的原文，关于这段是这样说的😂
1948年英国决定结束他的委任统治，当时已经有了联合国，所以在这之前，联合国就讨论了这个问题。1947年，联合国通过了一个181号决议——阿拉伯人和犹太人分治巴勒斯坦的协议。
这个协议在制定的过程中，现在我们知道，唯一提出来替代方案的就是美国的杜鲁门，美国的杜鲁门当时他就考虑到——分制以后可能会出现一些问题，所以他就建议说，与其分制，不如把这两个民族搞在一起，让他们共同建立国家。
但是这个主张阿拉伯人和犹太人双方都不接受，而且周边的阿拉伯家更反对。所以这个决议就没有得到多少人的支持，这两家自己都不愿意搞在一块，没有一家愿意的，那就还是分吧！
那么联合国当时还给这两个国家划分了边界，这块地方是阿拉伯人的，那块地方是犹太人的。但是这个决议——181号决议现在已经没有人提了，包括现在巴勒斯坦人的要求，说我们现在这个巴勒斯坦国应该建立在1967年的边界的范围内……这是奥斯陆协议以后的说法。现在阿拉伯国家的一些人还是要把以色列赶下大海，但是那个愿意妥协的人，他们现在提出的是1967年的边界，而不是181号决议，那个决议现在已经没什么人提了。
家园 对于托管地只有监护权 国联盟约说的很清楚，托管国提供行政建议和协助。。。
家园 巴勒斯坦是英国的托管地 川普网友把托管地和殖民地搞混了。1922年国际联盟把巴勒斯坦这块地交给英国托管，之前这块地上并没有国家。1947年的时候，英国因为自己没有能力解决犹太人和阿拉伯人的分家问题，就把这块托管地交还给国际联盟的继承者联合国。
所以原来巴勒斯坦不是英国的殖民地，而是托管地。英国本来是有权力搞以巴分治的，但是搞不定，所以把问题推给了联合国。
通宝推：史料推理,
家园 巴以分治 和印巴分治异曲同工；
都是美苏肢解英国殖民地的措施。
- 复 巴以分治
家园 联合国181号决议 请参考我贴的关于巴以分治的由来。
巴以分治不是英美的阴谋肢解殖民地，是犹太人自己的要求。联合国巴勒斯坦特别调查委员关于巴勒斯坦地的国家建立有个一国方案。但是一国方案支持者在11国委员会中只得3票。
你若说这11国委员会不能代替巴勒斯坦人民的意愿，那我绝对同意你。
联合国巴勒斯坦特别调查委员11国成员：澳大利亚, 加拿大,捷克斯洛伐克,危地马拉,印度,伊朗,荷兰，秘鲁，瑞典，乌拉圭，南斯拉夫。
委员会的分治方案交予联合国大会表决前，美国犹太人集团的金钱和势力（犹太人投票对民主党的作用直到今天还是，所以拜登直接跑到以色列）起到巨大作用。有资料表明在犹太人逼迫下，杜鲁门总统尽管表示他不喜欢被逼迫表态，美国政府和国会的人物们纷纷出动到不同国家威胁或者游说。印度驻联合国大使说她受到生命威胁。美国对于战后欧洲重建的援助也是美国迫使欧洲各国投票支持分治方案的工具之一。
阿拉伯联盟诸国的表态基本上反对分治，其中最著名的是巴勒斯坦人代表Jamal al-Husayni的话，“血将流淌如中东的河水。”
投票结果，33国赞成，13国反对，10国保留，1国缺席。
缺席一国是泰国。在代表团对媒体表达反对意见后，被征召回国，未参与投票，据信美国的援助起到作用。
保留10国之中有中国国民党政府。美国的援助（正值内战高峰期）至少让中国人闭嘴了。其他9国是英国，南斯拉夫，埃塞俄比亚，南美6国：墨西哥，阿根廷，智利，哥伦比亚，洪都拉斯，萨尔瓦多。
支持票各国：
苏联3国+波兰+捷克斯洛伐克
日耳曼人各国，昂撒5国，法国（美援对金融体系的救命作用）和比利时。
南美洲的巴西，委内瑞拉，秘鲁和其他小国。
反对票诸国：9个阿拉伯国家（全部）+印度，希腊，土耳其，古巴。
通宝推：川普,
本帖一共被 2 帖 引用 (帖内工具实现)家园 应该还是肢解殖民地，巴以被迫接受，以色列相对有利一些 毕竟以色列的目的是在欧洲建国。
当然了，犹太人清楚的知道欧洲难度太大了，没地方。
巴勒斯坦人则是完全没权立改变啥。
苏联也投入了力量在中东下蛆。
一开始的以色列苏东犹太人很多，而且，还是主体，还有目的。
结果后来被西方融化了。冷战失败后更完犊子了。
现在就是美国的忠犬啊。
家园 联合国 181 号决议本来就有问题 根子有问题，结出来的自然没有好果子。181 号决议是英国人推动的，基本上等于拿南京条约来解决香港问题，能有好果子才见鬼了。
但是这毕竟不是中国的事情，需要阿拉伯人自己出来挑头，对于殖民者进行批判。先把英国殖民者批倒，批深，批臭，然后才有谈得上解决问题。
然而广大第三世界国家的精英，许多还是以被殖民为荣。这就死棋了。
181 号决议在新中国成立之前，我们是不需要承认的。
通宝推：乾道学派,家园 了解中东历史是研究中东基本要求。 了解历史是为了分析现在的局势。
而且从赎罪日战争到现在已经有50年了。
多看一点没有坏处。
通宝推：川普,