主题：关于此次巴以冲突的起始 -- 燕人
家园 加沙的真相 微信上发现这个公开号，还真是开眼了😂
https://mp.weixin.qq.com/s?__biz=Mzg3MzkzODg0MQ==&mid=2247486748&idx=1&sn=6605e6e0bffb938a4e3e45850d3eeff6
最近哈马斯和以色列的军事冲突爆发后，也让“加沙地带”成了举世关注的地方。
“加沙地带”位于以色列的南部，三面被以色列和埃及包围，一面靠海。根据大部分的媒体报道，加沙地带是世界上人口最密集，也是最穷的地方之一。
据说，在这个面积365平方公里的地方，生活着230多万人口，这些人每天的平均收入不到1美元，可以说是非常贫困了。
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按照某些人的说法，加沙就是一个大型的露天监狱，在这里生活就等于蹲监狱。
而造成这一切的，就是因为以色列对加沙的封锁。
所以，我们一直都以为，加沙地带的样子应该是这样的：
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但是，这次袭击发生后，我们才发现，原来加沙是这样的：
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如果从空中鸟瞰，加沙是这样子的：
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密度确实是大了一点，但是从城市面貌上看，一点都不像一个很穷的地方啊？
而且奇怪的是，既然加沙是个“大监狱”，为啥还有这么多人喜欢生活在那里呢？
据媒体报道，这次哈马斯对以色列的袭击发生后，以色列包围了加沙，结果发现在加沙，光是美国人和加拿大人就有好几千人，如果算上别的国家的就更多了。
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更加令人无法理解的是，哈马斯的主要领导人和他们的亲戚也大部分都生活在加沙地带。
哈马斯政治局主席哈尼亚虽然被驱逐出境，现在在卡塔尔多哈的豪宅里生活，但他女儿和女婿的名下在加沙至少有13套住宅。
这些人为啥都这么喜欢生活在这个监狱里呢？
感谢互联网，我们可以不用亲身去一个地方也能了解那里的真实情况，以下就是我们在网上找到的关于加沙的一些真实视频，看了这些视频，也许会解开这些疑问。
首先，我们看到的是加沙著名的扎维耶市场，这里就是加沙老百姓日常生活和购物的地方。
看着还可以，虽然不是一个豪华的商场，但商品还挺丰富的。
这个视频里的是加沙南部阿达斯的一个水上游乐场，也是加沙的老百姓日常休闲、娱乐的地方。
看起来，和世界其他大部分地方人的生活几乎没有区别。至少不是监狱的样子。
这是几个女孩在加沙的一家餐厅里吃饭的视频。
虽然据说在这里的穆斯林对女性的日常生活要求比较严格，但从视频里能看出来，她们都挺开心，视频里也能看到加沙著名的海滨。
这个就是加沙著名的布兰科海滨浴场的私人海滩，是不是觉得比三亚也不差？
这个是在加沙南部的一家叫做泰坦尼克号酒店的屋顶，在这里可以享用早午餐，顺便俯瞰一下大海和加沙城。
除了有阳光、大海和沙滩之外，加沙的城市生活也是很精彩的。
这是2023年刚开业的加沙专门销售豪华汽车的一个门店。
从视频里也看到加沙的城市日常和普通人的生活状态，比北京、上海可能还有较大的差距，但和“大监狱”应该是没有一毛钱的关系的。
这是2023年新开业的加沙雪松餐厅。
看这样子，感觉应该至少能评个米其林餐盘啥的。
这是加沙的另外一家餐厅，NU LEVEL的楼顶餐厅，大家可以感受一下，食材是非常丰富的。反正里面的东西我是大部分都没有吃过的。
其实，加沙穆斯林女性的生活也是很不错的。
这个是2020年开业的加沙“白宫”新娘沙龙，姑娘们结婚之前可以来这里享受一条路的服务，感觉规模不小，服务水平也不低。
和巴黎、纽约不敢比，但秒杀一众十八线的小县城是没问题的。
现在后，很多人都以为高尔夫是贵族运动，但是在玩马的人眼里，玩高尔夫的大部分都是假装有钱的土狗而已，那玩意最多算个上中产运动。
这是加沙地带的“朋友”马术会所，也是加沙有身份的人和他们的孩子经常出入的地方，他们在这里不仅可以骑马，还可以把自己的马寄养在这里。
像这种马术俱乐部，加沙至少有十家左右，毕竟，骑马是一个合格的阿拉伯人应该具备的基本素质。
因为微信的一篇文章里只能插入十个视频号内容，所以在这篇文章里只能给大家介绍这么多了，还有很多加沙的超市和加沙的孩子玩VR的视频。
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这么说吧，我不知道别人的感受，反正我看完之后是觉得有点大开眼界的感觉。根本不觉得加沙是个大监狱，甚至有点羡慕那里的人。
我终于明白了，哈马斯那些大领导们为啥都住在这里。因为“加沙地带”真正的样子，你根本想象不到
当然了，这些视频里展现的也都是加沙比较奢华的地方，并不是所有的加沙人都能消费得起的，但我们至少知道了，加沙并不是像某些人说的那样，就是一个大监狱。
于是问题来了，是谁把加沙建设成这样的呢？
客观地说：主要还是以色列。
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家园 就靠外面救济，人又那么多，生活不会好过 家园 可这是发展正路啊， 难道中国也屈服于美国，靠赈济度日吗？
现在的情况是死结，只有打破这个死结，才可以谈得上走发展之路，才可以消除同样邪恶的激进伊斯兰教的影响。
而以色列在此，巴勒斯坦永远无法真正发展起来。连尝试各种错误道路的可能都被堵死了。
家园 中国是个几千年历史的大国 作为一个国家性质的独立政权，巴勒斯坦国历史上就没有存在过。他们和维族类似，都不够西藏水平。起码追溯到千年前，吐蕃还曾是独立国家。巴勒斯坦他们唯一的独立理由，就是英国人撤走的时候愿意把这地给他们。但是这个并没有发生。这个地方就是犹太人和阿拉伯人杂居的英国殖民地，英国人走了，他们群雄逐鹿。现在他们打输了，就来装可怜而已。如果当初他们赢了，灭绝以色列根本不会心慈手软。
所以你这个比喻完全不成立。如果这个成立，新疆西藏甚至什么土家族、彝族乱七八糟族，只要有外国势力支持，都能独立了。
通宝推：翼德,
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 所以巴勒斯坦人就该当二等公民？你讲真？ 在中国，各少数民族包括维族可不是二等公民，而且政府还尽力让他们发展。
家园 巴勒斯坦人是超级公民 你如果问以色列人的话。他们觉得在以色列的阿拉伯（巴勒斯坦）人，不劳动不交税，吃着国家救济还不服兵役，简直是超级公民。虽然那些巴勒斯坦人自己不觉得。
同样，你作为汉族这样说维族，自然是觉得天经地义。但由他们自己说，就是在中国被天天屠杀，种族灭绝。你当然会把自己的看法当成绝对真理。但是有没有想过，为什么一些手无寸铁的维族暴徒敢于冲击荷枪实弹的派出所、政府机构，他们一个两个或许比你蠢，难道几千几万都比你蠢吗？
作为中国人，我支持国家为了稳定做的一切措施。但是要求我像自己是中国人一样，自我代入巴勒斯坦人，我做不到。
我从第三方视角，觉得大马华人虽然是二等公民，过得比巴勒斯坦人惬意多了。对他们，这是一个非常划算的选择。把现在以色列通过卡塔尔的中介费省下来，每人每天都能多个鸡腿。
家园 巴勒斯坦早期历史上阿拉伯人并不是弱者 我简短说吧。世界上犹太人聚居三大块，以色列最多，美国其次，法国第三。欧洲犹太人早期主要住在西班牙，被天主教徒驱逐后散居英法德意各邦。这伙犹太人是塞法迪犹太人。又多次为各国剥夺财产驱逐，只有波兰明文接纳他们，所以很多去了波兰立陶宛联合大公国一带，主要集中在今天的东德意志，波兰，立陶宛，白俄罗斯，乌克兰，罗马尼亚等地区。到达中欧这伙犹太人是后世犹太人的主流，叫阿什肯纳齐犹太人。有自己的语言叫意第绪语，与犹太人经书用语希伯来语不同。
19世纪起欧洲对犹太人态度有两个潮流。西欧以法国为代表，推行犹太人解放，给与犹太人平等公民权利。东欧包括东德意志各邦（德国未统一前），奥地利，沙俄对犹太人反而进行了更加残酷的人身迫害。不解是否出于对拿破仑法国大革命的反制。普鲁士奥地利和沙俄瓜分了波兰，俄罗斯帝国境内有最多数量的犹太人，对犹太人的疯狂打压也最厉害，杀人等恶性事件主要发生在帝国西部领土包括今日的罗马尼亚地区和乌克兰地区。苏俄革命后，欧洲对犹太人迫害最力的就是德国纳粹，波兰等国的协同犯罪也很严重。阿什肯纳齐犹太人中有钱的跑去美国。没有钱的中下层和穷人，在纳粹集中营死里逃生后，都只能去巴勒斯坦开始新生活，因为他们的家园财产已经一无所有，回去原居住地是无法生存的。留在苏联领土上的犹太人多数并没有去巴勒斯坦，因为他们没有 面临明显的社会迫害。一定程度上这体现了毛主席所说的民族矛盾本质是阶级矛盾。1970年代开始尤其苏联倒台后，原苏联各地的犹太人构成移民以色列的主要人群。这解答了你说的犹太人应该在欧洲居住的问题。阿什肯纳齐犹太人在欧洲无法继续生存，只有离开。塞法迪犹太人还行。
在英国托管地时期，由于19世纪中期在阿什肯纳齐犹太人兴起的犹太复国主义者的推动，阿什肯纳齐犹太人开始有意识移民巴勒斯坦，一方面是躲避种族迫害，一方面是贫穷所迫。如上述，有钱的有办法的犹太人从欧洲直接去美国。据记载第一次欧洲犹太人大移民Aliyah，90%以上的人去了美国。犹太复国主义者遭到极端宗教者的反对。极端宗教者认为犹太人的遭遇是上帝的安排。犹太人如果主动回去巴勒斯坦，是对上帝的忤逆。所以我们看到犹太人甘心情愿进入煤气炉，因为他们真信这个。
阿拉伯人反对犹太人移民，英国当局因此对犹太人移民施加了严格限制，每年只有1万5千的配额，但是都没有能够全部发放，我估计是从财经收入方面予以限制。犹太移民是通过商业手段获得土地的。所以1936年巴勒斯坦大起义期间阿拉伯人的漫画上说犹太人做鳄鱼状，和平地吞噬阿拉伯人。
阿拉伯人不向犹太人出售土地不久可以避免犹太人移民了吗？做不到。因为大多数阿拉伯人是穷人而非土地所有者。这里的问题还是，民族矛盾的底层是阶级矛盾。开始的时候，穷犹太人以合法的商业手段挤压了穷阿拉伯人的利益，而阿拉伯和犹太富人们在旁边看着。犹太移民在巴勒斯坦的落脚点土地都是美国的犹太富翁购买转赠的。犹太移民因此能够不需要很多资金就可以生存。他们也因此开创了社会主义经济性质的基布兹。
没有签证非法进入巴勒斯坦地的犹太人被英国逮捕关押在地中海的岛上，主要是塞浦路斯。在以色列建国后，还有上万人被拘留在塞浦路斯。英国人给他们办完手续，每天用船送1500人去以色列，非常官僚。所以说以色列的成立不是英国人的阴谋。
犹太移民的到来引起巴勒斯坦阿拉伯人的反对和暴力行为。犹太人因此组织了民兵哈加纳自卫，是以色列国防军的前身。没有这个哈加纳，在以色列建国之初，犹太人就会被阿拉伯人全部赶到大海里去。阿拉伯人对以色列人并没有留情。
在以色列领土非法扩张过程中大约25%的原住民阿拉伯人没有离开故土，成为以色列公民。他们的公民权利受到各种限制，国际人权组织对此有报道。但以色列政府引据安全原因。这也是很难否认的。
通宝推：一双草鞋,川普,桥上,家园 你这等于说五月花号面对的印第安人并非弱者 这当然是事实。印第安人倒没有把欧洲移民赶下海去，反正一个冬天下来，殖民点十不存一。
后来欧洲殖民者一波一波，然后对印第安人杀戮驱逐，占据了整个北美洲，同样是历史事实。以色列人也在做同样的事。
现在约旦河西岸已经被割成一个个印第安人保留地类似的小块，法塔赫还在赌咒发誓，说自己要做一个好巴勒斯坦人。就差内塔尼亚胡再加一句，好巴勒斯坦人就是死巴勒斯坦人。
所以美国必须死保以色列，以色列如果倒了，按照同样的逻辑，下一个被清算的就轮到美国了。
家园 还是你把犹太人历史挖的详细 前两天还看到一段，是说“三十年战争”后德国接受了大量犹太人，据说之后德国成了欧洲的犹太人大国。这个历史好像不常看到，原因是说因为三十年战争后德国地区，那时应该是叫神圣罗马帝国吧，损失了三分之一人口，所以制定政策优惠犹太人，欧洲许多其他国家的犹太人都跑去了云云。当然后来就是一直想办法赶走犹太人，一战时好像还有个方案，把犹太人送去非洲东海岸的马达加斯加岛，那时英国人也是帮凶，所以犹太复国主义们那时对英国人也很仇恨，恐袭不手软😂。
总之犹太人很记仇就对了，好莱坞的犹太题材电影除了Holocaust就是全球追杀纳粹军官，虽远必诛完全不靠嘴炮，报起仇来，不但十年几十年都不晚。照这样看来，这次哈马斯估计凶多吉少。甚至俄罗斯这次也把以色列给得罪了，本来一直对俄乌之战面目不清的以色列，现在直接跟司机站到了一起。河里有人说王毅还打算给哈以当调解人，不知道走了哪根筋😂。拜登现在都绝口不敢再提停战的事了，昨天记者问停战的事，拜登一句没可能给打发了😂。
网传现在地道里困住了某国工程兵人员，而且哈马斯还不让撤离，各种疏通中，这叫一个乱😂。
家园 说犹太人很记仇类似于说许家印有洁癖 说某人很记仇的前提条件是他报仇了，如果某人很记仇然后没有报仇最后憋屈而亡那一般不叫记仇。混得好发达了才有能力有仇报仇有恩报恩，只能说明犹太人这几十年混得不错。
中国洁癖症状最明显的人是谁？许家印博士，据说他必须与人保持十米还是几米的距离。
所以是先有实力，然后再有“记仇”、“洁癖”等特征的😂😂😂
家园 你可能把OCD与一神教给弄混了 洁癖，你太调皮了😂。 其实区别很简单，一个是一代之内的神经问题，一个是跨代传承，兄弟既然有心追求认知，不可不察啊😂。
许家印一个布衣白手套，一生不过是被线控的木偶，不值一提，可以判断其所有认知空间与决定都不是他自己的可控范围😂，用屁股想都知道。
以色列的有仇必报，虽远必诛是利益驱动的strategy，意思是下不为例，我以前帖子提到过，这个规矩立下来的作用对于一个人数弱小的少数民族，意义很重大，因为他们没有很多试错空间，错了经常就可能是灭族，成为准格尔的传说😂。
所以往往的虽远必诛不是嘴炮网红博眼球收视率的影视KPI问题，以色列是身家性命相关，与吴京不在一个维度上。当然看吴京看多了的理解起来有维度困难😂。一边是豪宅法拉利，一边是准格尔，这两者共情起来有难度不是什么不可想象的大😂。
实力当然是必要条件，不过有实力与睚眦必报是两回事。这是好多人的认知理解缺省缺陷，来不来就以己度人，自己没有准格尔焦虑，就自以为是认为别人不是准格尔，可以随便怼，结果经常被莫名其妙的当靶子。在西西河混久的，最这个都不陌生。 所谓我其实很支持王毅或者整个外交部人员，应该经常来西西河实习一下地缘政治的人生体验，底层逻辑😂。难得的一个机会。
家园 准噶尔是个好例子 以色列在巴勒斯坦打输了就是准噶尔的下场。但是阿拉伯人在以色列可以生存下去。
家园 行万里路很厉害 大家都别装，我还是来自东方神秘国度的人呢，虽然我接触的外国人比你少，但是知道一神教的也是人，阳光下新鲜事不多，是个人我就懂八成，别搞什么不可知论，行万里路也有可能就是个邮差，要不你说点新鲜的来听听？
以色列有有仇必报虽远必诛的strategy，为啥别的小国家就没有？无非是个强弱问题，别倒为因果，给犹太人涂脂抹粉加光环。
- 复 行万里路很厉害
家园 邮差这个词亮了 完全理解不知什么是不知的焦虑感，其实知道的越多，这种焦虑感越深。毕竟大家多多少少都是茧房中人，其实都是五十步笑百步而已，谁也别把谁当全知全能，这个欲望要不得。 我之所以在西西河灌水，还不就是认识到自己在茧房中，如果我可以从红迪电报微信获得所有信息，为什么要重视西西河的独特信息？接触不同的立场与视角，是获取信息拼凑逻辑链的不二法门，至少这是我个人的方法论，如果大家不嫌弃的话，我一直是与河里兄弟们分享的。
“给犹太人涂脂抹粉加光环”，这就太嗨了，道义与宣传上的功夫，对我来说从来不是的考虑，还是那句话，西西河几十个马甲，“涂脂抹粉加光环”完全没有分量，把这个当作考虑因素之一，不好意思，兄弟我又笑场了😂。
不过说起一神教的人，我倒是确实感觉就类似人被催眠了一样。在美国生活过的河友都知道，美国人很喜欢那些zombie的电影，这是个谜团，咱们中国长大的人对这个真的是无法共情。 但这个社会现象其实昭示的是一种心脑被控制的现实存在，意思就是说这其实是一个观众普遍认可的社会现实。 而我观察下，最接近这个zombie的人群非一神教莫属啊，当然想深一点的话，你也可以说好莱坞拍这些电影是为了启发民智，认清一神教的危害。当然这就是我的脑补了。
所以当我们说人性的时候，一神教是通过利用人性中的弱点去洗脑，但皈依了一神教，尤其是那些radical们，已经不能再当作人来看了，其实是被催眠了的机器人而已。 我之前有贴说过，人类的大机器生产早已通过一神教实现，因为人被洗脑成为机器。 某网友回帖认为我太悲观，呵呵吧😂。
犹太人因为大屠杀的缘故，可能痛定思痛，对一神教与类似的信仰体系产生的恐惧感，比如纳粹😂，所以不能说犹太人没有在好莱坞后面起了这些丑化一神教的作用，意思是人被洗脑之后的性质不可用常人的人性去理解。当然这也是我的脑补，毕竟犹太人是一神教中的大咖，洗脑行业的唐高宗，这么玩不是自毁长城么😂。 所以这其中还有很多未解之谜，我暂时无法给你一个完美答案。
其他小国为什么没有启蒙睿智？ 是不是也得看看智商与基因啊。 不是每个小国都能发明一神教是不是😂。人比人气死人，只是因为国家小就认定一定有本事当网红，这是一个误区啊。 哈马斯与与车臣战士当网红也不过是这几年的事，感谢互联网吧。但理解一神教的洗脑影响，那是需要点智商的，不是国小就能自动进化到一神教认知的，要尊重智商，尊重人类与猿猴的区别，不尊重就是不实事求是了😂，不科学了。