主题：关于此次巴以冲突的起始 -- 燕人
家园 日本人热爱环保，犹太人热爱和平 家园 以色列建国者本就是恐怖组织的鼻祖，而且是纳粹合作者 -- 有补充 锡安主义者（犹太复国主义者）当年在巴勒斯坦是极少数人，他们搞各种恐怖活动。当年德国纳粹及欧洲国家排斥犹太人，对于把犹太人遣送到哪里去，德国人很是发愁。中东的锡安分子正愁人手少。于是双方一拍即合。历史吊诡的就是这里，犹太人与纳粹合作。现实中发生了。双方还签约推翻英国在中东的控制权，合约现在还在英国博物馆里。锡安分子从与纳粹合作的过程中学到不少，大搞恐怖活动手段。例如农夫与蛇，北欧那位拯救了几千犹太人的爵爷，因为二战后划分巴勒斯坦让巴以共存的建议与锡安分子冲突，被锡安分子暗杀。
通宝推：真离,作者 对本帖的 补充(1)家园 当时锡安接收欧洲的犹太人，有个条件 -- 补充帖 交1000英镑。对于当时的家庭而言，是一笔巨款。很多穷的犹太人到不了巴勒斯坦，留在欧洲被屠杀。
而很多到了巴勒斯坦的犹太人，觉得条件艰苦，又走了。
但是，锡安犹太人与纳粹德国的合作是双赢。德国拿到了钱，锡安犹太人学到了很多军事手段对付中东的英国人，扩大了锡安犹太人在犹太人群中的影响。
见前补充 4938880 家园 确实是如此 以色列每次针对巴勒斯坦平民的杀伤都遭到全世界多数国家的谴责。
同样的逻辑。
家园 爆炸，谋杀，以色列自建国之前就有啊 伊尔贡搞恐怖袭击居然都被西方洗白了！！
1946年722大卫王饭店爆炸案。
家园 西方有讨厌犹太人的传统 所以其实是这群人一直在支持巴勒斯坦。遍地白左给出钱出声，通过真假联合国机构，援助给得很多。
家园 哈马斯是一般军事行动，与恐怖分子无关 击毙二旅长，击毁十余辆装甲车，突破以军防线，这是正儿八经的军事行动。
炮弹也好，子弹也好，炸弹也好，所有无制导武器，都是要往人多的地方炸。这是战争的运行规则。难道哈马斯突破防线之后，应该朝天开枪打光子弹？还是应该哪里装甲厚往哪里打？
你最好搞清楚，所谓战争行为规范，是约束非正义一方的，不是约束正义一方的。或者说帝国主义狗咬狗，用战争规范划好底线，不要坏了出去抢劫的大背景。所以希特勒对法国占领区优待得多，到了苏联就穷凶极恶。而纳粹军官坚持向美西方投降，不肯向苏联投降，对于谁是纳粹同路人，人家可是一清二楚。
你对哈马斯坚持高道德标准要求，对荷兰人在东南亚大屠杀倒是百般辩护。所以说谁是同路人，你心里也是一清二楚的。
通宝推：大胖子,玉米菜,从来,鳄鱼眼泪,家园 什么份子无所谓 本来就是一个标签给贴上。
问题是哈马斯这个行动不是代表巴勒斯坦的利益，不是代表了加沙人民的利益，甚至不是代表了哈马斯自己的利益。只是代表了背后金主的利益。
以色列和沙特在国际各大势力聚焦俄乌的时候，悄悄谈和。 伊朗虽然也有外交突破，但是这个损失太大。 意味着以色列和逊尼派彻底和解，剩下必然矛头直指什叶派抵抗之弧。 只有一次梭哈哈马斯，把局势搞乱。哈马斯吃人家嘴短，加上高层都在外边，所以把自己人卖了。
加沙目前的斗争方式应该是以争取国际支持，特别是欧洲的支持为主，白左盛行，穆斯林移民数量越来越多，加上欧洲本身不敢明说的反犹传统。同时积蓄自己的力量。如今的社会，一两个网红，名人的影响力比消灭几个军人大好几个数量级。
军事斗争为辅，特别应该避免在加沙斗，应该在北部动手，进可攻退可守。有4万人在叙/黎边境，那可就是一个可以左右局势的力量。完全没必要在城里送死。
都在聚焦说如果以色列地面进攻损失会多大，不敢进攻会有多丢人。而不看加沙损失有多大，自己的武装，财物损失有多大，被轰炸的有多惨。乞丐最应该避免的就是和龙王比宝。
家园 我说过人类社会是进步的 19世纪荷兰人在香料群岛的行为已经被现代西方社会所唾弃。你理会不得。
德国纳粹在苏联针对平民的屠杀是被唾弃的。
美军在朝鲜和越南针对平民的屠杀是被唾弃的。
这是一个原则问题。
哈马斯此次出击杀死1400人，只有250人左右是军人。很多军人尤其是军官还是不在岗期间与平民一起被杀死的。
去炸以色列的兵营，去夺取以色列的哨所，这是军事行动。我鼓掌支持。
死者中间有各种国籍包括24名泰国农业工人。泰国人和以色列人外形差别那么大。显然哈马斯是在以色列的农场用机枪扫射，火箭弹轰炸，看都不看，打中谁谁倒霉。这也算是军事行动？
家园 哪怕按你的算法,连带伤害还不到10 美军在阿富汗的连带伤害是十几个到几十, 以色列对哈马斯的连带伤害呢? 光轰炸医院这一单就是几百, 这么算来哈马斯要比以色列美国文明多了
家园 Kibbutz 虽然叫集体农场从事农业生产，也是准军事组织，里面有武器有军事训练，应该就是哈马斯主要进攻对象之一，说到亚裔面孔，看过一个中国女孩归化以色列的描述，在以色列的归化过程就有在农场教育劳动的经历，所以亚裔面孔不代表不是以色列人。
说千道万，双方都用“附带损失”搪塞平民被杀，特别是妇女儿童受袭，都该被唾弃，不该只唾弃一方，但大家都偏向弱者一点。
哈马斯这次进攻军事化目标含量在提高，道义上有进步。
以色列在联合国的表现就十足像被娇惯的小孩，不和我意，就是和我做对，就是没有合法性合理性，骄横如斯，怎不招人反感。
家园 比东京轰炸如何？ 按照你的数据，哈马斯的攻击，15％ 以上死的是军人，这个比例是很高的了。
不要说跟东京轰炸比，就算跟美国轰炸阿富汗南联盟比，都是很高了。哈马斯这一次，南北协同，打垮边境哨所，纵深突击，扩大战果，在敌后进行破坏，哪一条不是标准的军事行动？
你对反侵略者百般苛求，无非是希望绑住他们的手脚，希望侵略者能够摘取果实还不用承担代价。世上哪有这种好事？
最后，你为荷兰人辩护真是不遗余力，荷兰海上马车夫是什么年代？ 你一张嘴就 19 世纪，这荒谬程度堪比我大清打了万历三大征一样。
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