主题：【整理】法国历史美女大片《玛戈王后》（1994） -- 翼德
- 补 差不多是这样吧
家园 关于诺曼底公爵的称呼 -- 补充帖 诺曼底公爵威廉于1066年征服英格兰。这是中学历史上的记载。但是就历史细节而言，法国王室从未正式给与威廉的祖先以公爵称号。威廉家祖上是北欧海盗登陆于诺曼底地区，比较能打。法王给了他们一个伯爵称号安抚。他们自己在称号上加侯爵和公爵，感觉公爵更体面。法王在收回诺曼底后正式使用诺曼底公爵的称呼。此事造成英王的愤怒和反制。
- 复 差不多是这样吧
家园 中国古代一度郡国并立， 作为行政单位规模相近，国是王的封地，好像权利也很大。
另外，county好像常译为县，其规模好像也接近县。
家园 其实县挺大了 吕布是董太师干儿子，武艺天下第一，才封了个温侯，就是温县，司马懿老家。
诸葛亮经天纬地，才封了个武乡侯，一乡之地。
关羽封汉寿亭侯，一亭之地，不到十里。
伯爵差不多就是这个规格，县处级。
李善长那时候牵连谋反案，人家许给他的好处是公往上，封王，淮西王。你说这淮西王有什么当头？不就是个省长嘛。你是宰相啊，就为了保子孙永远省部级？
通宝推：桥上,家园 中外文化传统不同 翻译的时候确实为难，所以要看具体情况具体分析。
就英文字county来说，本意是伯爵领地，是封建时代中央政府之下的土地划分，出现时期比公爵领地早。当代英国的行政结构，是中央之下各地的county。因为是一级行政，中文表述应该是“省”。因为英国还是王制，所以一级行政单位称“郡”比较适宜。在美国，各地的county是州之下的一级行政，按照中国人理解，应该是“县”或者“市”。但是一般国人不知道美国的州已经是最高行政级别，华盛顿的中央只是对于外交和军事有权力而无权干涉各州内的行政事务的。
我记得汉朝时郡国并立。郡是中央政府属地，国是皇帝的直系男性亲属领地。因此我认为国的级别类似于西方的公爵领地。地方未必很大，但是名誉较高。在英国历史上除去早期的公爵外，主持中枢的行政官员伯爵侯爵甚至男爵都有。历史上最有名的犹太金融大咖罗斯柴尔德都有一个男爵称号。资产阶级革命之后政党兴起，贵族身份已经不是参政的必须品。
通宝推：桥上,
家园 人家外国人搞破鞋咋就那么理直气壮 一个女人跟那么多男人睡，似乎还说明目张胆的，还能嫁出去，还嫁给国王。
看这个电影，对这个女人似乎还挺正面的，观众也不觉得腻歪。我们县大领导的闺女上学时候乱搞对象，坏了名声，都只能嫁给外国人。在我们本地找个普通公务员都难。
家园 说的好像县领导不搞破鞋一样 其实说白了不是搞不搞，而是道德公关那条线划在哪里。就这么点事，什么算是违禁，什么算是深情，认知101啊😂。 人生一世几十年，为这些别人纠缠挑不出的圈套局限了自己的人生，不是太悲催了么😂，想想都黑色幽默。
家园 我说的，本质上是个女权问题，不是生活作风问题 县领导搞破鞋，只要不影响官方舆论，大家觉得没啥大不了。但是哪怕是跟县领导搞过破鞋的女人，嫁铁饭碗男人也不好嫁了。我们那里属于思想落后地区，所以看了欧洲的大领导家的闺女们那么干，很震惊。
最底层是没有条件在乎的，哪怕带孩子的二婚三婚女人，只要年轻能生，再嫁个普通社员，也一样要几十万彩礼。因为绝望的他们是根本没有选择的，除非想绝户（很多人挺拿这个当回事的）。女人嫁给他们也遭罪，男人只管出门挣钱已经累个半死，家里基本不管。女人平时不光守活寡，还要照顾老人，照顾孩子，干全部家务，种全部的地，养鸡养猪，不得一刻闲的。所以同样的女人宁可嫁给公务员、老师这些城里人不拿彩礼，甚至倒贴嫁妆，也不愿意嫁给社员。
找对像这事，男的就是拼两样，权或者钱，自己不行老爹行也算。县城铁饭碗一样，就意味着已经百里挑一了。哪怕电视台女主持、县领导闺女，搞破鞋也很难找到县城铁饭碗男人。她们一般找个村里的暴发户还行。那些人今天有明天没得，自卑得很，又特别想出人投地，捡破鞋是捷径。
那种有矿的又是暴发户里的例外，因为有矿意味着上面有大靠山，都是横着走的，可以看作编外铁饭碗。我们那里一个大矿主，还是远近闻名大孝子。虽然他自己搞破鞋无数，但真结婚，还是娶了个清清白白的女医生。
家园 西欧传统民俗，结婚是要女方出嫁妆，而不是男方出彩礼 开个玩笑，这大概是雅利安人的规矩。到现在，印度穷人，出不起嫁妆，女儿就没人要。
到上世纪，德国还是这样，就是说，现在德国中年人的祖母外婆，都为自己的嫁妆操过心。
在法国，莫泊桑的名著<<项链>>一开头
世上有这样一些女子，容貌姣好，风姿绰约，却偏被命运安排错了，出生在一个小职员家庭。她就是其中的一个。她没有陪嫁，没有可能指望得到的遗产，没有任何方法让一个有钱有地位的男子认识她，了解她，爱她，娶她；于是只好听任家人把她嫁给公共教育部的一个小科员。
女主角的同学，家里有钱，就嫁得好。
莫泊桑的另外一篇名著<<我的叔叔于勒>>，里面的"我"有两个姐姐，都奔三了，没嫁妆，也愁死了。
中国的民俗，结果是高富帅处于食物链的顶端;
西欧的民俗，结果是白富美处于食物链的顶端。
最早设计这个制度的一伙人，目的大概是防止低阶层的把女儿高嫁，猪拱了白菜。但是，后来发展出各种计划之外的怪现象。
溺死女婴就不算了，中西都有。
随便写两个西方特色---
玛尔戈的母亲，是美蒂奇家族的（卖药出身，家族纹章是几粒药丸），在传统王室眼里是暴发户，但是他们家给得起嫁妆，所以能把女儿嫁给法国国王的次子，然后很凑巧，国王的长子死了，于是次子即位，美蒂奇家族的女儿就当了王后，太后。
中国现在有些女孩，觉得"学习好的长得没我好，长得好的没我学习好"，所以往往看不上自己的男同学，想等一等，也许有白马王子出现？西方当年的青年才俊们，当市场上没有合适的白富美的时候，也往往想等一等，所以结婚比较迟---美国开国总统华盛顿，等了一会，娶了一个富裕的寡妇。
具体到玛尔戈她的联姻是签了正式合同的，嫁妆（中国古文应该叫汤沐邑）有某某城堡，某某城市。
大仲马的小说，把她的私生活，夸张了一下。
电影又更夸张了一步，小说里面，只是新婚之夜，玛尔戈让吉兹公爵照常来（因为玛尔戈和丈夫约定了，各玩各的）。到了电影里面，变成了人尽可夫，当然电影里，她从小就是哥哥们乱伦的牺牲品，心理变得不正常，也能自圆其说。
通宝推：燕人,学菩提,家园 可不就是门当户对四字么 其实彩礼也好，嫁妆也好，是衡量门户阶层的手段。出不起彩礼/嫁妆，说明你的阶层不够，门户对不上。
或者商业社会的说法，就是你的消费水平达不到。那往下降级就是了，找次一级的嘛。
这嫁娶的也是滑稽，对方家里什么经济条件你不知道？对方咬牙攒彩礼/嫁妆，攒得出来就算过关？这听起来像英语四六级。
据说美国学者做过一个模拟，让适龄男女随机配对结婚，可以极大缓解社会不平等。这其实是正确的废话，等价于一堆随机变量排列，然后用邻项平均值代替，那当然平滑了。这还需要学者研究？结婚本来就是讲究门当户对，这是婚姻的本质。
家园 一个规矩，总有受益的和吃亏的，也有无所谓的。 像中国现在殷实人家，子女结婚，男方出一套房，女方陪嫁一辆车。要是一旦风俗变了，颠倒过来，对他们好像也无所谓。
但是对阶层的边缘人物，影响就比较大了。
阶层的上缘，比方说华盛顿，是一个穷地主的次子，想找白富美大闺女未果后，娶了一个有钱的小寡妇，完成阶层飞跃，成了大地主。
阶层的下缘，像项链的女主角，带了一个高仿的项链去轰party，就能成为舞会的中心，连市长都注意到她，这份颜值放到今天，最起码也是个网红，在当年却没法上嫁。
八十年代上中学，我的叔叔于勒是收进语文课本的
我的大姐那年二十八岁，二姐二十六岁。她们迟迟没有出嫁，全家人都为此发愁。
终于有一个人上门来向我二姐求婚了。那是个职员，虽然不上眼，但还过得去。我一直认为，正是因为有一天晚上给他看了于勒叔叔的信，这个年轻人才不再迟疑，下定了决心。
家里人忙不迭地接受了他的请求，并且决定办完婚礼全家去泽西岛小游一次。
这段话，每个字都认得，意思也好懂，但即使是在当年，我也觉得怪怪的。
那时候大家都是无产阶级，还不兴巨额彩礼。不过，要是谁家里有两个没出嫁的闺女的话，烟酒是不愁的，有人孝敬。
我们更习惯---老张有三个儿子，这两年个子都比他高了，还没找到对象，老张愁死了。
社会最底层，最凄惨的群体也有区别----
中国是鲁迅笔下的阿Q小D王胡，他们没有成家的希望。
西欧是穷人家的闺女，连做妾和当童养媳的机会都没有，年轻的时候还可以当情妇，老了之后----中世纪为啥烧女巫，因为单身老妇是最弱势的，只有魔鬼愿意和她们来往---她们有什么罪？性格孤僻。这些女人在懂事之后，就知道自己没有成家的希望，性格能不孤僻吗？
通宝推：潜望镜,家园 有点疑问，西欧难道没有光棍阿 Q 王胡吗？ 这听起来不可思议，育龄妇女本身就是财富，全世界通行。哪怕西班牙人在美洲搞大屠杀，男人的基因灭绝，女人的基因还可以保留下来。
既然年轻时可以做情妇，那么年龄差不多了找个老实人结婚总可以做到吧？总胜于老来无依。丈夫儿子总还可以指望一下，胜于被人当作女巫烧死。
于勒叔叔里面，二十六岁确实大了点，但是小职员也不是社会底层，我觉得还是眼界太高，所以才耽误了。否则，父辈光棍傻儿子总是有几个的。如果女儿愁嫁，早点定娃哇亲就好了。中国也是这样啊，男女角色颠倒而已。
古话说有剩男无剩女，我觉得这也是男人当兵的理由。女人反正都活得下来，陪谁睡的问题而已，比打仗死磕好得多了。所以不能指望女人打仗。
家园 阿Q也不会去娶落魄之后的祥林嫂啊！ 结婚总是希望从地狱17层上升到16层，或者最起码留在17层，两个18层有什么结合的必要？
我的叔叔于勒里面的我，家里本身也是职员，职员女儿没有嫁妆，嫁职员都难，这不能算挑吧？---她们嫁矿工，那不就是降级了吗？
西班牙人在美洲，那是特殊情况，白人男女比例10比1.
有点疑问，西欧难道没有光棍阿 Q 王胡吗？
这听起来不可思议，育龄妇女本身就是财富，全世界通行。哪怕西班牙人在美洲搞大屠杀，男人的基因灭绝，女人的基因还可以保留下来。
既然年轻时可以做情妇，那么年龄差不多了找个老实人结婚总可以做到吧？总胜于老来无依。丈夫儿子总还可以指望一下，胜于被人当作女巫烧死。
于勒叔叔里面，二十六岁确实大了点，但是小职员也不是社会底层，我觉得还是眼界太高，所以才耽误了。否则，父辈光棍傻儿子总是有几个的。如果女儿愁嫁，早点定娃哇亲就好了。中国也是这样啊，男女角色颠倒而已。
古话说有剩男无剩女，我觉得这也是男人当兵的理由。女人反正都活得下来，陪谁睡的问题而已，比打仗死磕好得多了。所以不能指望女人打仗。
家园 不带这么贬低美迪奇老太太的 人家祖上是商人出身怎么了。商人有大功于国。英雄不问出处。
美迪奇老太太的老爹是公爵，堂表兄弟们一个教皇，一个公爵，一个大公。够体面了。
西方传统女方出嫁妆挺好的，当然穷人不体面人无所谓。中国古时也是女方出嫁妆。否则也不会有这两个字。
中国的现状，我觉得是女少男多为根本原因，供不应求造成彩礼高企的局面。从东南亚哪怕非洲引进生殖期女性是个解决方案。
家园 你说的是 女性某些权利在中国文化下需要矫枉过正一下。
家园 欧洲贵族圈就这样 国王都有公开的情妇。估计卢浮宫连门口的大理石雕像都不干净，参考活化石英国王室。更何况这故事还发生在髮国。
咱天朝也是一样，乾隆下江南辛勤采蜜，皇后看不下去了自己断发决裂。女主可以类比为太平公主，亲妈亲哥宠着权势极大，比较肆无忌惮。但被权势更大的自家亲妈用来当宗教和解的工具，被迫和新教领袖联姻，个人命运为法国王室利益服务。
通宝推：学菩提,