主题：这次经济会议，先立后破， -- lanlong
家园 嗯你说的也有道理 我的感觉两个提法差不多。“文明”是纯名词，“文化”还有动词“用中华文明同化教育你们”的意味；“制度”有“用社会主义共产主义制度你们”的意味。那么这个提法，往好里想，说明从此开始价值观输出，比较进取。
- 复 这才是正路
家园 邓和下西洋II 二战之后到现在，科技事实上已经停滞很多年了
未来如果走第四条路，全球大比烂，拼内卷，然后我们挂着人类共同体的口号暴力止战，其实就是收拾欧美啊。欧美谁敢发动战争（伴随着战争就会发生工业革命）去收拾邻居，我们就率领联合国军去暴力打谁，等于把欧美的发家历史给阻断，就像一颗质子锁住欧美的科技革命，不能站起来搏，只能躺平去卷
就类似邓和下西洋II，发现谁在打邻居不搞人类共同体，郑和就率领联合国舰队灭了谁，不再重复近代史，我们逆天改命，欧美躺平吃瘪
家园 先立后破，也许有其他可能性呢？ -- 补充帖 也许哈，也许是有些问题，到了不得不重起炉灶再建体系的程度了呢？
把新体系建立起了，旧的先让他这么维持着吧，已经烂的没有改造的价值了。等新体系建立起了，直接腾笼换鸟了。既不用旧体系的那套玩法，也不要旧体系那些玩家了。
家园 第四条路：美国加速AI武器化赢了中国，最后是AI赢圈养人类 家园 长远看，人工智能淘汰生物人只怕不可避免 早点上车，抢先一步，实现人机结合，可替换部件，成为生化人，值得中央慎重考虑。
晚了就要面对当人类叛徒，还是被消灭的结局，类似章北海的抉择，就太难了。
家园 人工智能的确可能取代人类 就在于其可以比大多数人更优秀。人类自诩为万物之灵，但其实是有很多缺陷的，比如虚荣心，嫉妒心，短视，愚昧等。看历史就知道，有太多的占据绝对优势却被逆转的例子，也有很多不合实际的愚蠢的决策。所谓性格决定命运，而大多数人性格是有缺陷的。但人工智能不一样，没有性格，没有情绪，依靠计算决策，行动。与大多数人比起来，这都是碾压性的优势。当然不能否认一些伟大的人类的预见能力，但整体比较起来，人类根本不是人工智能的对手。说不定我们就可以看到人类成为人工智能的奴隶的一天，这点现在其实已经有点苗头了。比如智能手机，大多数人估计已经成瘾了，一天都离不开。
家园 现阶段来看，第三条路的条件不存在 硬要走的话，就是犯了当年第五次反围剿时犯的错误。但只要初心在，不等于以后条件成熟时不能再改回来。
通宝推：潜望镜,绿色蔬菜我的爱,家园 第三条路是地狱难度，基本不可能成功 很简单，第三条路在今天需求全面饱和的环境下，连理论自洽都还没实现，之前河里葡萄也讨论过人民史观，现实问题解决不了，最后也是寄希望于未来人的智慧，所以这么一个空中楼阁型的路线，几乎没有可操作空间。
至于第一和第二条路，现在基本就是1949年年初了，这个其实都分析烂了，问题很多人包括阁下不说膝盖生根，至少脑子也是雷打都转不过弯的。华为芯片事件以后，世界走向就彻底变了，美国再没什么核心的东西来拿捏我们了。现在有说常规武器和坦克舰艇生产能力，美西方全部加一块都不到我们的零头；核武器基本还是恐怖平衡；无人机、空天飞机、高超音速武器、东风快递，我们开始反向碾压；至于隐形飞机，美国自认F35：J20只能3换1或4换1，就算人家谦虚或者是为了要钱，至少J20匹敌F35是毫无疑问的。都说美西方的话语权是建立在大炮的射程之内，现在整个已经颠倒了，葡萄也说国内已经快要按捺不住军方的冲动了，结果舆论还是这么个调调。敢情就是我和你说军事，你和我谈经济，我再和你谈经济，你和我谈民主。
贸易战、科技战，我们都胜利了，三大战役只剩金融战，这是硬骨头。国内的魔都就是当初花街设在中国的太上皇，至少2008年以前，中国事实上的首都其实是魔都，所有中央领导都必须去魔都履职，相当于是接受花街洗礼。现在魔都在金融领域因为东升西降，有了一定超然地位，外不鸟米帝，内不服帝都，至于大A，那更是魔都的自留地，所以现在的魔都，隐隐就是韩信，刘邦和项羽都又拉又打。先立后破，按我的理解，对标的其实是项羽和韩信。为什么现在对韩信软了，因为看到灭项羽的时机来了。
乌克兰反攻，基本把米军的底裤给暴露出来了，老米治安战打多了，正规战役反而打不来了，现在他下场等同于穿帮，所以他只敢玩碰碰船对峙。拜登为什么要压内塔尼亚胡停手？因为米军根本不敢下场，他现在指望着菲律宾搞个热点，让他再回东亚和TG搞碰碰船对峙，这也是为什么他一定要和中国军方恢复沟通机制，说白了就是千万别把碰碰船真搞成走火对轰了。但是现在大家都不想和老米玩过家家了，胡赛这次就是蹬鼻子上脸，公开扇世界警察的脸。所以胡赛这事米帝很不好办，打了武力值可能穿帮，不打又面临树倒猢狲散。
无论最终怎么走，米帝日薄西山已是肉眼可见了，现在全球有139个国家搞了基于黄金等贵金属基准的数字货币，美国有28个州恢复了金币流通，42个州取消黄金交易税，等于大家包括美国自己都开始做好美元变金圆券的准备了。
通宝推：青青的蓝,潜望镜,胡一刀,广宽,秦波仁者,家园 美元变金圆券 那中国岂不是要亏死。你这倒是替黄卫东老师多年来的呐喊添了一把生力。
@HWD
你看”美元变金圆券“多久能实现？
家园 你这吹得有点过分了吧？ 我看了一遍，觉得你吹得过分了。再看第二遍，倒还不好反驳，挺像那么回事的。
所以莫迪老仙教训普京，说现在不是战争的年代了，倒还真是那么回事。谁动手谁露底，吹起来天花乱坠，打起来谁都灰头土脸。一尊 82 不动手，光炸鱼，反而让人看不清虚实。真要驴益怒，蹄之，那就穿帮了。
家园 目前碾压倒也谈不上，但接近并在下一轮超越是很现实的估计 如果按照不输就是赢的说法的话，当然到处赢，不仅赢两次而且赢的盆满钵满，形势一片大好不是小好😂，但显然当前只能说各有优劣的相持阶段，但不要低估这个地位的得来的分量，这才是下一步信心的源头。
河里在与美帝争霸问题上喜欢一步到位，战略问题上眼中只有LV包😂，动辄搞定美元，其实这个才是个最终目标，征途最艰险挑战最大。但反倒是目前军事上更接近美帝，毕竟军事是很多问题的杠杆，一旦军事能力上不要说碾压，只是平起平坐，其他问题自然空间大开，也就不再是艰难旅程。
美帝目前在军事科技上还是一顶一的高手，这个不需要自己太嗨，尤其海权下的秩序框架对科技的门槛更高，不是投机取巧土法上马那套可以彻底改变的。 但全世界这个方面只有中国可以望其项背，目前下一代军事科技的大喷发已经开始，中美都在重量级投入，着眼点其实都在2030之后，顺利的话到时形势可能会发生质的改变，究其原因本质上美国虽然各种遏制，但对中国的科技打压效率并不高，换句话说根本没有实质性的效果，这主要是美国不敢对中国科技彻底釜底抽薪与中国科技基础已经发展到了一个高度的原因。
最近被拿下的防长网传曾经放过2030的话，其实那是比较真情体现的。至于军方按不住的说法不会代表的是军方高层的看法，就是一个士气上的表现。因为中美军事较量不同于传统军事历史比如欧洲列强之间的占地为王，没有科技打底在海权上昂撒根本不会鸟你，这才是美帝的底气，但也是未来数年最怕中国的地方。你只有几百万军队与导弹，只能防守，但无法上位对弈。但几年之内中美态势就可能会发生质变，这是大概率事件，也是为为什么美国把对中战略作为未来数十年军事国策中心的出发点，既不是因为亚马逊，也不是因为华为，更不是因为特朗普。
说起防长就不能不说被拿下的外长，网传外长也放过2027的话，这就是故意添乱了，动机不明，但如果有动机的话很可能会要了他的命。任何在一尊剧本里加戏的行为都不会是孤立单纯的，美帝自己加戏是另一回事，但一尊手下加戏不但美帝没有上当还会暴露自己。比如美帝就可能用2027当幌子给一尊下绊子，这是另一种带路党，而且更阴险。
家园 战略目标的不同 2030和2027对标不同，2030指的是全球霸权，2027则是地区霸权（现在看2024都可以实现）。
从军事角度看，根据美军的特点看非常明晰。美军就是极致的精兵主义，他所有的战略战术都定位在迅速击败敌方主力，然后利用胜势快速放大战场力量对比。美军经过多年的实践，已经整合出一整套基于信息霸权的军事、金融、舆论（认知）的整体作战体系。但这个战略战术的实现，极其依赖于美国的信息霸权。在军事上，关键点是军事卫星；在金融上，是美元结算体系；在舆论上，是犹太控制的传媒。然后你就发现，这三个关键节点都被TG突破:北斗、RMB互换（CIPS）、字节跳动。于是这就造成了美军的噩梦，一旦美军不能在第一环节获胜，他整套体系就无法运转，然后兵力不足和供应动员能力的不足就被反向放大。如果说今年的乌军大反攻是第一次中美信息体系对抗，那么之后的巴以冲突、胡赛封锁红海航运则接近于体系的全面战争，而这三次，美国体系均近乎完败，因此美军的神话已经被终结，无非缺少一次真正意义上的确认。
疫情前，中国想的还是在不影响美国全球霸权基础上的东亚东南亚区域霸权认证（向美国认证），但是现在那要的是全球体系下的自我实现，不需要向谁认证，说白了，这就是周代商。
通宝推：真理,秦波仁者,- 复 战略目标的不同
家园 以目前形势看来，三战正式开始 中美军备从川普上台后就开始紧张了，贸易战、科技战、生物战、经融战以及俄乌、中东热战，和平发展超越路线被逼放弃，决胜负就成了必选。冷战结束后，美帝武备日渐松弛，川普上台才真正开始重视。目前的势能和动态已处为三战全面爆发的边缘，若战则要必胜，如果真是要战，一把把弯弯收回，然后在东海再战日美，把日本打废，进而控制印度，把美帝从中东踢出去，形成欧亚非大联盟，同时把美元打崩，把美元踢出全球货币结算体系。
要战那就看最终较量了，梭哈不梭哈，等着瞧。
家园 常态化防控一举绝了美帝病毒战的念头 大概率从此再无生物战了，从这个角度来讲，三年封禁意义重大，拯救世界。
后遗症是留下了赈灾贷的巨额坏账，导致系统性金融风险，目前在还债。
- 复 战略目标的不同
家园 点与面的区别吧，一口吃不成个胖子 这些年的成就尤其近年的发展是有目共睹的，的确有很多长足的进步，同时多方下注，四处开花，但把眼光定位于马上形成霸权态势，这就是被钓鱼了😂。
美国军事理论并不是精兵主义，海军体量是之后七八个列强的海军之和，这是精兵主义么😂。这么一个幅员辽阔资源丰富自保无忧的国家，会去走精兵主义路线么。这里只提两点，美帝继承了深厚的昂撒海权思维，第二美军建军思想有很深的德国传统，非常强调技术兵器的使用，但比德国更着重技术上跨代不平衡优势，为此可以不惜下血本。
你提到的俄乌是陆地战场，虽然信息战的作用巨大，但本质上不具备说服力，因为底层逻辑完全不同。俄乌战场不能完全摆脱传统陆战逻辑，尤其在有限条件下最终比的是战损比，一般估计乌克兰达不到一比五的战损比就已经是走向失败了。就是如果没有跨代优势到八国联军面对义和团那个程度，乌克兰是打不赢老毛子的。这点上其实美军一直有清醒估计，是白左西欧自嗨了，但欧洲的事务有欧洲人的逻辑，自古那里就是这样。
说到信息战，肯定不能低估中国目前的突破，但以军事卫星为主就是见点不见面了。现在的科技发展的焦点不是单纯在信息的获取与传输的级别上，而是在信息整合与处理的层面上。信息获取是十年前的前沿，技术门槛目前基本不存在了，我相信中国的技术能力已经跨入信息整合阶段并在全方位急起直追，但说一步到位目前还有差距，因为这个层次上的门槛已经直接触及到了物理层面的差距，门槛要高得多。但不妨碍解决有与无的问题，其实美军能否解决跨代优势这个目前也是很多人观察的焦点，基本态势是中国已经进入了美国的领先领域，但美国已经进入了下一个层次，而进展却是未知的，这是2030年判断的基础，中国也有信心，但中美的相关信息都极度缺乏，总之希望是存在的，潜力是巨大的，但最好预判也只能是2030，其他都是别有居心。
所以可以嗨，但要谨慎，更不用妄议霸权。霸权涉及的面要更大，地缘外交那些我说过的就不提了，只看百年海军，即使技术加持下这个过程可以缩短，也不会少于五十年，基本的执行面仍然离不开人的素质，伦理的建设，这方面逻辑上与陆战差异很大，我倒是赞成多一些实践的机会，可以拿周边小国试试手，不要总是在胡塞与加沙这种不关痛痒的地方做后勤，甲午海战的教训是深刻的，这是我们这代人历史教育中终身难忘的一部分。00，90后可以嗨，我支持，但不想再看到重复先人走过的路。
至于金融与舆情控制那些方面，慢慢来吧，目前仍然都还都只是后起之秀的地位，有潜力但远远还提不到能够上位，能够随时被一纸禁令归零的能力，不过是人家豢养的笼中之鸟。我还是更看重白区党与军事潜力方面。借用老毛那句话，战术上要重视敌人，其实没有老毛天赋的战略上也一样😁。不要把照猫画虎当作卧虎藏龙，血的洗礼与舆情是两条性质不同的战线，49年前的tg与洋为中用时代的李鸿章，真正决定性区别不在宣传口，而是在洞察力上，而且很大程度是因为毛个人的缘故，也是其威望的来源。在一个个人天赋得不到彰显的凝滞环境下，重现老毛的几率为零，团体决策的话当然趋于保守，这点要有数。
通宝推：潜望镜,