主题：【讨论】从个人角度：到底生娃好不好？ -- 生产队的小鸭子
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通宝推：龙眼,
家园 但是你说的这些本身，也是需要自证必要性的 比如你和老板、同事在一起，必然为了自己免于吃亏，言论中把公司利益放的高高的。但是背后的逻辑是，你需要公司给你的工资等待遇，这个是更深层的理由。
你如果中彩票天降几个亿，未必还信自己那套说辞，早辞职了。抑或你换了东家，前东家的各种利益对你也是如同粪土。
比如张三在甲单位干四十年到退休，每月挣一万，退休后该公司做到世界第一；换做张三在甲单位工作四十年到退休，每个月挣两万，但是我一离职甲单位立刻破产。任何一个张三如果有选择，怕是都选择后者。
所以你这里提到的
家庭，你的民族，你的国家和你的物种
为什么值得你在乎，也是需要更深层次的理由的。比如我一蹬腿，半小时后人类灭亡，对我来说有啥损失吗？
通宝推：史料推理,家园 是你的选择造成公司破产，你父母不生你有什么损失吗？ 你举的例子割裂了你的角色和行为对你的公司、家族，民族、人类中起到的作用。如果你的行为模式起到导致公司破产，家族消亡，民族衰败，人类灭亡的作用，而你问我对你有没有损失？我就会说作为同公司的员工，我会视你为公司的负资产；作为家族的亲戚，我会视你为家族的不肖子孙；作为民族的同胞，我会视你为败类；作为物种的同类，我会视你为罪人死人。所以你不必来问我，我们无话可说，
你最应该问有没有损失的是你的父母，生你的确是他们的损失，因为你完全辜负了生你养你的父母，如果当初他们也这么想，就没有你了。不生你，对于他们有什么损失吗？
对不起，这里的你不是指楼主贴主，而是指找理由拒绝生育的人。
家园 我为什么要关心同公司的员工？ 这个不是天然成立的。成立的理由是关心他们有回报。
就跟现在60-80后，他们的父母中绝大多数，生他们是为了养老，不是为了他们继续生。中国国家法律规定就是子女不赡养老人犯罪，但是没有说不生娃犯罪的。
家园 那我为什么要关心你？ 你认为周围的人对你都是没有意义的，包括你父母，那么你对我还有什么意义吗？你的话又对我有什么意义吗？
家园 牛顿定律不因为牛顿而有意义 你可以不关心牛顿，但是这个和牛顿定律对不对，好不好使无关。
有对中学老师怀恨在心的，但是谁要是为此坚决拗着牛顿定律来，吃亏的是自己。
家园 父母不生也就没有牛顿，人类不生，可能出仓鼠定律 牛顿父母如果也象你这么想，都不生育，哪里来的牛顿？更没有牛顿定律了。人类都不生，也就没有人类了，牛顿定律既出不了，也没人传递下去。可能某个仓鼠家族或者大猩猩家族未来会出某个类似的定律，只要他们生生不息，代代相传，物竞天择，优胜劣汰。
家园 在那个年代总有人要生 生活所迫。农业社会没有成熟社保，不生不行的。
但是进入工业化社会，人们不在靠天吃饭了，粮食极大丰富了，生娃变成可选择的了。
另外，我不认为牛顿必须是那个人。没有牛顿会有马顿，社会发展到一定阶段，科学必然会出成果。
家园 人类社会从渔猎到游牧，从游牧到农业都造成粮食极大丰富 但都没有因为粮食增加而减少生娃，而是恰恰相反，粮食越多越会多生，直到达到新的粮食和人口平衡。而工业革命在人类历史上与畜牧业革命和农业革命比起来，在促进粮食增加这一点上其实没有什么特殊性，不要以当代人的视角看待历史发展。
不管牛顿还是马顿，谁都不是从石头缝里蹦出来的孙悟空，都要人生父母养，如果大家都嫌弃生孩子不划算，没人生孩子了，哪里来的牛顿还是马顿？就只能看恐龙老鼠们不断繁殖和进化，发展出他们的恐龙顿或老鼠顿的科学家了。
家园 你没有读全 我的原文
但是进入工业化社会，人们不在靠天吃饭了，粮食极大丰富了，生娃变成可选择的了。
你有几个认识错误。社会发展上，渔猎、采集是一个发展等级，种植和游牧都属于农业时代。后者的特征都是人工培育自然界的生物达到食物的蓄积。
种植和游牧造成单位空间的食物产量增加，但是严重依赖人类的劳动，也就是说，跟渔猎、采集时代比，每个人劳动量增加了。这是造成人口增加的主要因素。想吃饱要多干活，多干活就需要更多人，于是在peer的压力下不得不多生娃，否则就会竞争失败。如果你和家长稍微有点农村经历，就知道在农业时代，家里男丁多有多重要。
但是在工业化社会，这个模式已经失效了。绝后的习近平毫无压力的管理整个中国。何况一般的小老板。一对夫妻培养一个清华的大学生，对自己生活的促进胜过生十个中专生；一个育龄妇女自己能当董事长，胜过嫁人生娃。这些是今天有本事的人可以选择不生的根本生产力基础。人的基本需求，钱和性，高级一点的自我实现，没有哪个跟生娃有关。这个过去的储蓄、保险手段，在今天已经部分失效了。当然这个机制没有完全失效，只要国家阶级足够固化，妇女地位足够地下，底层依然会大量生。因为他们绝望的生活确定没有其他出路。生娃类似抽彩票，是穷人税、蠢人税。
- 复 你没有读全
家园 打猎不需要男丁？ 是跟狮子搏斗，跟野牛摔跤更需要男丁还是往地里撒种更需要男丁？而且打一次猎吃不了几天又要再去打。另外你对工业社会的理解也是很幼稚。工业社会保障人民衣食住行的需要的人力资源不是更少了，而是更多了，而分工更加细致和明确了。
- 复 打猎不需要男丁？
家园 文科生高考也要考数学的目的，就是要学会用数目字理解问题 对于十个平方公里，如果是一年内打完狮子、捉完野牛，需要多少人口？如果是一年内种满小麦需要多少人口？这个比例，稍微会点小学算术就能算出来。
跟野牛摔跤需要的男丁比往地里撒种需要的男丁当然低很多个数量级。因为在（广义）农业产生前的自然环境下，大型哺乳动物密度，特别是食肉动物极稀少。
这是基本的常识。即使缺乏太阳能转化率，和食物链传递的能量转化率等科学常识，依据普通人的社会常识也不难推断。
你居然理直气壮地问出这样可笑的问题，屏幕前的我都逗笑了。
中国古代文科生欺负人口主体是文盲，所以为了给统治者服务胡诌八扯很轻松。但是现在人民被广泛教育了，这一招不好使了。
马前卒【转发】没有独立性哪有尊严里面引用的著名网红，志愿填报大师【张雪峰】说得很好：
“文科都是服务业，什么是服务业？总结成一个字就是‘舔’ 就是 ‘爷，我给你笑一个’”
你们完全不需要任何科学知识，只为情绪服务。活在没有事实和数据的想象画面里。
可惜今天这一套文科思路行不通了。社会科学也是科学，也需要细密的计算，而且是依据事实数据而不是想象的计算。建议你读一读《全球通史》，对于从文科进化到社会科学有益。
如果你连农业时代人口相对采集时代暴增的事实都不了解或者不接受，别人怎么教你？
家园 你的判断错了，命题错了，方向就全错了 你把跨几个工程领域的高级工程师判断成文科生，本身就是既武断，又草率，其他不往多说了，没意思。
而你的研究方向从一开始就错了。不应是“对于十个平方公里，如果是一年内打完狮子、捉完野牛，需要多少人口？” 请问野兽都打完了，那人以后吃什么？吃西北风能补充热量和蛋白质吗？所以命题应该是“对于十个平方公里，靠打猎能长期稳定地养育多少人口？”
下面是我的一点很不成熟的推算，希望帮你抛砖引玉，共同进步。比如，仅仅比如，一只华南虎的生存领地大概大概是需要一百平方公里大小，也就是说在古代华南地区，一百平方公里大小的面积上的各种动物可以稳定满足一只华南虎的长期生存。而华南虎的体重是大约110公斤到150公斤，也就是相当于两个成年人类的体重，或者说可以满足一个小家庭的狩猎生活。
你的第二个命题也是有问题的，不应该是“如果是一年内种满小麦需要多少人口？”，而应该是同样面积下，比如十个平方公里，或者一百平方公里，与狩猎方式对比，同样面积如果种小麦能够长期稳定养育多少人口？而单位人口需要付出的体力是多少？那么同样以狩猎之王-华南虎的一百平方公里领地为例，一平方公里等于1500亩，而100平方公里等于150000亩，也就是15万亩的土地，这么大的土地搞农耕，能养育多少人口呢？
根据《周礼地官大司徒》记载：“不易之地，家百亩，一易之地，家二百亩，再易之地，家三百亩。” 就是说按最贫瘠的，要种一年，休两年的再易之地的最贫瘠土地算，一家人耕种300亩的贫瘠之地就可以长期养活一家人了，而150000亩是300亩的500倍大，300亩则是0.2平方公里，所以不是什么十平方公里，也不是一百平方公里，而是0.2平方公里的土地分成三份，每年只种三分之一的地，刀耕火种，一家人就可以活得很滋润了，否则，人类也不会自讨苦吃，选择放弃狩猎而从事农耕。
而如果远古时代的人要都跟稻派们的想法一样，图享受，搞躺平，那么人家的日子早就美上天了，怎么会人口爆炸，最后生出这么多的不肖子孙呢？当然，过去很多人肯定也有稻派的躺平想法，但结局就是躺平的人被利用先进生产力发展人口的人淘汰了，淹没在了历史长河之中。
计算不严谨，抛砖引玉而已。
家园 有知识讲知识，有能力摆能力，吹NB不能掩盖你的无知无能 除非你把带ID的高清证件发上来，否则所谓
跨几个工程领域的高级工程师
不值一哂。你工程师算啥，我还政治局常委呢，吹NB说不会啊。
你洋洋洒洒写这么多，不就是在支持我的观点吗？除此以外没有任何新意。你不是【抛砖引玉】，是把我拿出来的玉，做了个大型复制品。结果还复制得漏洞百出。因为你脑子里面是空的，只带着眼睛可看不清。
你讲的一堆生育道理，不要说农业时代，就是蒸汽机时代也没人在乎，甚至没人听得懂。就像世间各种花鸟虫鱼都在繁育，但没有一个是靠什么道德标准去繁育一样。农业时代跟渔猎采集的时代比，劳动力需求更高，所以要生更多的孩子，就这么简单。
我讲的道理太深奥你理解不了，可以随便问问出身农村的老人，能给你讲得明明白白，农业社会劳动力有啥用。
家园 没错，有知识讲知识不要乱扣帽子 是你先武断判定我是文科生，怎么你还猪八戒回头-倒打一耙了呢？你要敢打赌，我把我高工的证据交给铁手，你把我文科生的证据也交给铁手，你要是错了就在西西河公开赔礼道歉，你敢吗？
讲古代农业对比古代渔猎的生产力进步，你光是问现在的农村老人有什么用？你问过远古时代搞狩猎的原始人了吗？跟你讲过了，过去一百亩地的农业就可以养一家子，可一百亩地的狩猎能养几个人？你就是听不懂，我也没办法。
现代人能吃饱饭的基础是农业机械化、化肥、农药和水利工程等一系列的配套工程，这些难道都是白来的？不需要人吗？
花鸟虫鱼的繁育也是有一定之规的，也不是想不要就不要的，也是到时候该繁育就要繁育，否则也早被淘汰了。
花鸟虫鱼的繁育靠激素控制，而人类繁育既靠激素控制，也靠道德规范，而且靠法律约束，都是为了生物繁衍和竞争进化，懂吗？