主题：关于1979年中印GDP比较有如下结果 -- wolfgan
家园 邓粉的思路是有趣的，同样是没有内外债，邓粉认为毛时代是穷鬼 
恰恰是石油危机的西方反倒不认为中国是穷鬼，这也是历史有意思的地方！！！
觉得这类言论特别可笑和无知。
某位河友的造谣
大浪淘沙 复：一说就是GDP，这下好了，PPP也不行了，呵呵呵，总之面对毛
8时前
🙂粮票，布票，肉票时代还吹个啥？
啥都限量供应。。。
电子表，圆珠笔都进口。。。
还吹啥啊？拿一编造汇率有啥意义
这里就有三酸两碱
家园 你总是喜欢为我提供弹药 工业总产值就不说了，肯定会有人说通胀率，太复杂，不如挑实物来计算，先感谢你提供的这两张图：
先看农产品：
算一下猪牛羊肉产量的平均年化率，49-76，27年平均年化率是：4.8%，77-86年，9年的平均年化率是：10.5%
再看工业品：
由于当年中国没有私人汽车，自行车算大件，就用自行车的数据吧：
52-76年，24年的平均年化率是10.6%，确实不错，再看77-86年，9年的平均年化率：18.6%，更加惊人！
感谢你这个运输队长，帮我节省了不少找数据的时间。😉😉
家园 自行车的计算有误 图上的数字是每100人拥有的自行车数量。1952到1979年的人口增长了大约1倍，因此实际生产的自行车数量低估了将近一倍。
再说一遍，稻公上台是1979年以后，计算数据的起点应该是1980年。
- 复 自行车的计算有误
家园 你说的很对，所以我特意重新算了一下 -- 有补充 我先去找人口数量，从知乎这里：https://zhuanlan.zhihu.com/p/634146715?utm_id=0，（里面有国家统计局的链接，可以检验）
然后做了一个Excel 表，根据人口，以及每百人数量，计算了一下自行车的总量，最后算出平均年化率，见这个：
可见52-79的平均年化率是13.1%，80-86的平均年化率是20.1%，如果只看80年，更是惊人的24.9%！
如果邓小平上台后经济发展最慢，那时的自行车怎会大增？
本帖一共被 2 帖 引用 (帖内工具实现)作者 对本帖的 补充(1)家园 忘了对比一下猪牛羊肉 -- 补充帖 我也做了个表：
49-79，30年的平均年化率是5.4%，80-86的平均年化率是8.0%
现在，我们是不是可以有结论：虽然在GDP的数字还存在争议，邓小平至少在生产猪牛羊肉，以及自行车方面是很行的？😉😉😉
家园 扒开一坨屎，发现一粒金子 然后说真香？
教员时代，要发展农业，建设水利，培育良种，发展化肥工业，要发展重工业，勘探石油、煤炭，要发展两弹一星，要做三线建设，忙了几十年。
到了稻公时代，方向转移到轻工业，然后就。。。。。。
家园 邓时代重工业，军工也是大幅发展的。 钢铁也涨了3倍以上。
歼十，飞豹开始了研发。。。连歼八都要投资5亿美元搞和平珍珠。引进了苏27。。。
战略核武器终于能抵达全球。。。
开始研发二代潜射导弹巨浪2。。。
开始研发新坦克。。。自行火炮。。。
家园 那是因为你不知道建立市场经济的重要性 你说的这些，“要发展农业，建设水利，培育良种，发展化肥工业，要发展重工业，勘探石油、煤炭” （两弹一星例外），除了要生产，还要有分配，政府如果不依靠市场，全管起来，会苦不堪言。
邓小平主导的，从计划经济切换到市场经济，你以为这个建设过程很容易？苏联不小心就崩了。
事实上，不但切换成功了，除了猪牛羊肉与自行车的数据，世行的数据也明显支持经济发展增速的说法，只不过你不认世行的数据，坚持自己的算法罢了。
通宝推：贼不走空,家园 凡是需要建设的市场经济，都不是真的市场经济 人类有了私有化以来就有了市场经济，市场经济的历史超过了国家和民族，从来没有人去建设真的市场经济。
凡是有人去建设，就是因为他们认为市场经济有问题，需要进行管控，这就是所谓建设。
换句话说，大家建设的市场经济，其实是某种程度的计划市场经济，就是说市场经济本身就是计划出来的。有时候我们设计某一个东西，完全计算清楚很困难，就做一个原型，跑一下，得到数据，有的东西很难确切地知道全社会如何选取，比如28寸自行车和26寸自行车，我们就不需要认真规划，只需要规划自行车的总数。
在近代人类社会，我还没有看到一个原教旨主义的市场经济，也没有看到一个原教旨主义的计划经济，实际社会运行都是介于市场经济和计划经济之间的一种模式，太乱了，国家就会计划一下，调整一下，看不清状况，就会放手运行。
当社会大生产进化到生产过剩后，增大市场经济的比例是理所当然的，稻公的历史贡献就是顺其自然，因为稻公的专长就是跟着走。·
通宝推：偶卖糕的,棋人鲁大耍,史料推理,苏仙岭,家园 市场经济就是你开个价凡事都有一个价 没有什么地缘政治、国家安全、国之重器、面子里子……都可以折算成钱。这种情况拥有世界货币霸权的国家最开心。
家园 非也非也 凡是有人去建设，就是因为他们认为市场经济有问题，需要进行管控，这就是所谓建设。
市场经济最重要的一件事情是公平交易：
我拿这一把刀，逼你把手头的粮食低价卖给我，这种不叫公平交易。又或者，我欺骗你，把假钱给你，把粮食买了下来，这种也不是 公平的交易。
市场经济建设的一个重要的内容，就是形成一套制度，来防止我这种坏人破坏这种公平交易😉😉😉
- 复 非也非也
家园 强迫别人做什么是有成本的 政府不管，就会有人暴力反抗，让强迫买卖最后亏本，或者有人更大范围内强迫别人做生意，最后强迫别人的最后被强迫了。
在真正市场经济眼里，生命也是一种成本或者资源，遇到强迫，你不反抗，就说明你认为生命太宝贵，你还亏得起。
只要你鼓励监管，你就在反对真正的市场经济。
家园 市场经济最重要的是市场价格 只有公平自愿形成的市场价格，才能够指引生产与分配，例如，我用刀强迫你低价卖粮食给我，这个时候传递出去的成交价格，就是被扭曲了的市场价格，假如老审见到这个成交价格，他会觉得种粮食无利可图，于是他会转行去种水果，最终会导致粮食产量的下跌。
在市场经济里面，合理的政府监督，正是为了避免这种影响市价的情况发生，当然有成本，需要有法律系统，还要有暴力机器，防止我这种坏人持刀恐吓你，防止以次充好，防止使用假钱等等，这些成本，一点都不低，但只要收益大与成本，这种监督都值得做。
当然，真实世界里的政府监督，不总是收益大于成本，更有可能有人借政府监督之名，坐收私人之利，这些就是跟市场经济的本意背道而驰了。
家园 现在国家要求金融报国，科技报国 抖音上说就是搞金融的赶紧掏钱。
至于科技报国，大家就看吧。
坚定科技报国、为民造福理想
央视新闻
2024-01-20 17:11
北京
“希望全国广大工程技术人员坚定科技报国、为民造福理想，勇于突破关键核心技术，锻造精品工程，推动发展新质生产力，加快实现高水平科技自立自强，服务高质量发展，为以中国式现代化全面推进强国建设、民族复兴伟业作出更大贡献。”近日，习近平总书记在“国家工程师奖”首次评选表彰之际作出重要指示，对广大工程技术人员提出殷切希望，强调工程师在党和国家事业全局中的重要作用，为推动新时代工程师队伍建设指明了前进方向。总书记的重要指示必将鼓舞我国广大工程技术人员精研业务、埋头苦干，不断突破关键核心技术，铸造新的精品工程、“大国重器”。
党的十八大以来，我国工程技术领域捷报频传。“嫦娥”奔月、“天眼”探空、“蛟龙”探海、北斗组网、大飞机首飞，一个个重大工程不断问世，有力推动了我国高水平科技自立自强。举世瞩目的骄人业绩，离不开辛勤耕耘、奋勇拼搏的广大工程技术人员。此次受表彰的81名“国家卓越工程师”、50个“国家卓越工程师团队”就是新时代工程师队伍的优秀代表。
“工程师是推动工程科技造福人类、创造未来的重要力量，是国家战略人才力量的重要组成部分。”我们要深刻领悟习近平总书记这一重要论断，深刻感悟国家战略人才所肩负的千钧责任。一方面，工程科技进步和创新，将持续解放和发展生产力，并产生强大的溢出效应、联动效应，这对于我们加快建设现代化产业体系，推动高质量发展具有重要保障作用。另一方面，在世界百年未有之大变局加速演进的当下，任何一个领域重大工程的科技突破，都可能引发新的产业变革和社会变革，我们必须时刻保持前瞻性。
面向未来，我们要深入实施科教兴国战略、人才强国战略、创新驱动发展战略，以改革创新精神做好新时代工程技术人才工作。要进一步加大工程技术人才自主培养力度，不断提高工程师的社会地位，为他们成才建功创造条件。要大力营造见贤思齐、埋头苦干、攻坚克难、创新争先的浓厚氛围，加快建设一支爱党报国、敬业奉献、具有突出技术创新能力、善于解决复杂工程问题的工程师队伍。
伟大时代孕育卓越人才，伟大事业呼唤卓越人才。奋进在新征程上，全国广大工程技术人员要深入贯彻落实习近平总书记关于推动工程科技发展的重要论述，以受表彰的国家卓越工程师和国家卓越工程师团队为榜样，牢记初心使命、胸怀“国之大者”，弘扬优良传统、砥砺“工匠精神”，坚持不懈打赢关键核心技术持久战攻坚战，为以中国式现代化全面推进强国建设、民族复兴伟业贡献智慧和力量。
（央视评论员）
科学家当工程师是要付出很多代价的，很多现场的东西是需要触摸的，一个工程师的手有可能和陈秉正的手是一样粗糙的，了解了现场，才有真实的实力，喜欢夸夸其谈，救还是做一般科学家吧。
金融监管总局发声
2024年01月21日 07:52 来源： 数据宝
主力资金加仓名单实时更新，APP内免费看>>
1月20日，金融监管总局党委书记、局长李云泽主持召开党委（扩大）会议，传达学习习近平总书记在省部级主要领导干部推动金融高质量发展专题研讨班开班式上的重要讲话精神、蔡奇同志在专题研讨班结业式上的总结讲话精神，研究贯彻落实措施。
会议认为，中央金融工作会议闭幕不久，党中央又以推动金融高质量发展为主题举办专题研讨班，充分体现了对金融工作的高度重视和殷切期望。习近平总书记的重要讲话，站在党和国家事业发展全局的高度，以宏阔的历史视野、深邃的战略考量，进一步深化了我们党对中国特色金融发展规律的认识，是一篇马克思主义的光辉文献，是对加快建设金融强国的一次再动员、再部署，对于金融工作举旗定向、谋篇布局具有重大而深远的意义。
会议强调，要坚决把思想和行动统一到习近平总书记的重要讲话精神上来，学深悟透抓好贯彻落实，奋力开创金融监管工作新局面。
一是坚定不移走好中国特色金融发展之路。始终把党的政治建设摆在首位，坚定捍卫“两个确立”、坚决做到“两个维护”，雷厉风行贯彻落实习近平总书记重要指示批示精神和中央金融委决策部署，切实当好执行者、行动派、实干家。
二是以金融高质量发展推进金融强国建设。持续深化金融供给侧结构性改革，引导金融机构顺应经济社会发展的阶段性特点，不断提升金融服务实体经济质效。切实做好科技金融、绿色金融、普惠金融、养老金融、数字金融“五篇大文章”，为中国式现代化建设提供更加有力的金融支撑。
三是全面落实强监管严监管要求。坚决做到“长牙带刺”、有棱有角，敢于斗争、敢于碰硬，做到一贯到底、一严到底、一查到底。坚持问题导向，抓住主要矛盾，把握实质风险，严肃查处“关键事”“关键人”“关键行为”，真正把板子打准、打痛。加强与其他金融监管部门和行业主管部门的协作配合，依法将所有金融活动全部纳入监管。强化“对监管的监管”，锻造忠诚、干净、担当的金融监管铁军。
四是有效防范化解重大金融风险。坚持与地方党委政府同责共担、同题共答、同向发力，因地制宜、分类施策打好攻坚战和持久战，加快推进中小金融机构改革化险，牢牢守住不发生系统性金融风险的底线。积极支持化解地方债务风险。优化房地产金融监管政策，加大对保障性住房等“三大工程”建设支持力度。
五是更好统筹金融开放和安全。坚持“引进来”与“走出去”并重，稳步扩大制度型开放。支持在财富管理、养老健康、不良处置等领域具有明显特色和专长的外资机构来华展业兴业。发挥我国超大规模市场优势，吸引全球高质量金融资源集聚。
六是大力培育中国特色金融文化。引导金融机构厚植“金融报国”情怀，树立正确的经营观、业绩观和风险观，让诚实守信、以义取利、稳健审慎、守正创新、依法合规成为金融从业者的自觉遵循，以坚实的文化力量助推金融业高质量发展。
各党委委员，驻总局纪检监察组负责同志，机关相关司局主要负责同志参加会议。
请大家看各个论坛、平台对金融报国的点评。笑点在点评，国家意志和老百姓分裂如此，也是呵呵。
3.02 08/29 [email protected] DHv:/ 金融监管总局强调！大力培育中国特色金融文化，引导金融机构厚植“金融报国”情怀 https://v.douyin.com/iLmxKe38/ 复制此链接，打开Dou音搜索，直接观看视频！
家园 市场经济本身不需要建设 市场经济是一个自发过程。计划经济是需要建设的（就是你说的苦不堪言），而市场经济，就是最低能级状态。波黑内战的时候，人命最不值钱，横死在街上也没人管，但是黑市迅速建立起来，什么都能换，看你的资源了。
监管，运行好市场经济，需要投入大量努力，但这个努力的目标是让市场更有效为发展服务，努力的方式是规划和控制，与市场经济中的自发部分对抗。
苏联崩还是政治因素占主体，尤其是领导人本身。你看特朗普差点把美国搞崩，美国人都认为是总统个人问题，不是美国制度问题。苏联如果不是戈尔巴乔夫，换成纳扎尔巴耶夫或者金正日，那就崩不了。
家园 市场经济是更高级别的软硬件建设 如果市场经济不需要建设，那么无政府军阀混战的波黑和索马里，一定是世界上最发达的市场经济体系。
-----
波黑和索马里的黑市经济，无非就是“乞活”经济。
真正发达的市场经济，一定是在更高级别的软硬件建设。
国内发达的市场经济体，长三角，珠三角，无论是硬件设施，还是管理水平，法律水平和诚信度，都在国内远远领先。
------
把市场经济等同于无政府的自发行为，是西方经济学的洗脑，和对市场经济最大的贬低。
通宝推：雄阔天,桥上,