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主题:在《三国演义》中,曹操为啥没有三顾茅庐 -- 普鲁托

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          • 家园 袁绍手下的谋士是不少呀

            田丰沮授郭图审配,许攸陈琳

            和曹操手下的谋士比起来也不算少了

            可惜谋士再多,出的主意再多,袁绍好谋无断,就都白瞎了........

            没跟对领导是不行呀,所以三国演义里动不动:良禽择木而栖,良臣择主而事

          • 家园 对诸葛亮来说,家族的支持恐怕没啥吧

            他叔叔依靠刘表混口饭吃,本身官也没做多大

            他岳父也是骑驴在乡下闲逛,虽然和蔡家是亲戚,势力也没啥

            诸葛亮选中刘备完全是个人自我选择,经常在河里听说的啥大家族多头下注,其实无非是人多眼杂,各人有各人的心思,家族晓事的明白人各有志不把事做绝:谁知道那块云彩下雨,就不错了!这弄得好像家族头人安排这个投共,安排那个入国民党,提前布局稳操胜算似的,根本没这回事,都是草台班子,走一步看一步,脚踩西瓜皮滑到哪算哪

            真的各个家族都这么NB,历史上哪里那么多家族被诛九族哪

            诸葛亮家族跟着入蜀的好像也不多,他曾把诸葛瑾的孩子做养子,后来诸葛恪被族诛了又回去继承香火

            汉末确实有聚族而居,坐地户家族庞大算是地方豪强的,比如徐州陈登、山东臧霸应该都是,但诸葛家算不上:来得晚,官位小,族中人口也相对少

            通宝推:铁手,
            • 家园 诸葛亮的背景,不是那么简单的

              第一,是诸葛家本身是琅邪的望族,其叔诸葛玄是由袁术举荐出任豫章太守。汉代是察举制,能让袁术举荐,没点势力背景是不可能的。

              第二,诸葛玄南逃,依附刘表,看似衰落,其实并没有那么衰,而是被看作临时避难而已。诸葛亮的大姐,二姐,都嫁给了荆州的大族。

              诸葛亮的大姐嫁与襄阳中庐县蒯氏大族的蒯祺为妻,二姐嫁与沔南名士庞德公的儿子庞山民为妻。

              我们有必要介绍下这两位人物的背景。蒯祺的两位叔叔蒯越、蒯良,是当地的名门望族,西汉名士蒯通之后, 当初刘表从洛阳派到荆州赴任之初,襄阳一带盗贼出没,社会治安非常混乱, 势单力孤的刘表全靠蒯越兄弟和蔡瑁等人帮助才站稳脚跟。

              而诸葛亮的二姐夫庞山民身份就跟特殊, 他有个堂弟叫庞统, 没错, 就是外号“凤雏”的庞统, 诸葛亮的“卧龙”,庞统的“凤雏”,司马徽的“水镜”称号都是庞山民的爸爸庞德公取的。

              第三 ,诸葛亮的岳父黄承彦,他的另一个身份是蔡瑁的大姐夫,刘表的连襟。简单从亲戚关系上说,诸葛亮应该管刘表叫小姨夫,管蔡瑁叫小舅。

              第四,诸葛亮真的是“躬耕自食”,是布衣吗?诸葛亮在隆中山中有自己的房子,雇得起书童, 而且时常出游交友。他没有多少时间自己种地,靠种地也根本养不活他自己。两个姐姐大概也不会让他真去种地。诸葛亮对大势很清楚,实际上表明他和外界保持密切的联系,有靠谱的信息来源。布衣是事实,但也不那么靠谱,察举制下,他只需要一纸荐书就不是布衣了。而这份荐书,取决于他自己想不想要。

              诸葛亮的才能无可否认,问题是才干是实践中才显示出来的。刘备没有通天眼,后来也没表现出过人的识人能力,没有这些家族背景,想让刘备三顾茅庐,还是有点玄的。

              通宝推:尚儒,铁手,川普,青青的蓝,何求,方恨少,落木千山,onlookor,真离,
              • 家园 有一说一,诸葛亮出山不需要察举制

                说察举制实在是美化了当时的局面。察举制是往中央推荐人,每年各地有若干个名额,为了这个名额大家是可以打出脑浆子的。当时天下已经大乱,有才能的人都在地方投靠军阀,大家看对了眼就行,可以说已经没有任何制了。诸葛亮不出山,主要还是刘表人不行,他不看好。

                通宝推:铁手,
          • 家园 家族这种势力,是当时的产物,和

            夷三族/诛九族的刑罚是互相匹配的。

            当家族兴旺的时候,外部也是默许家族扩展自己的利益。当犯事的时候,也会牵连上家族。这种权利和责任是互相匹配的,不要以为古人野蛮,所以搞牵连,他们绝对不比我们笨。

            美国这种强调地方自治的,很容易出现家族政治。和三国时期更加象的,是菲律宾,几大政治家族各自有自己的地盘,分别控制了各地方/领域,总统如果不是这几大出身的,那就等于汉献帝,政令不出总统府,马尼拉都出不去。如果是的,他也是和其他家族协商着办事,否则也推不下去。比如杜特尔特是新家族,阻力很大,他的政令全是靠强力镇压才能搞下去,甚至为了确保自身安全,把警卫都送到中国培训,才有安全感。刘备就有点象杜特尔特,自己形成了新势力,于是有糜竺糜芳这样的来支持,糜家是啥样的?“祖世货殖,僮客万人,赀产钜亿”,是当时的大地主。他们和刘备不是完全的上下级关系,更象是合伙人或投资人。诸葛亮也是类似糜竺糜芳,当时是比较关键的投资人,三顾茅庐那就正常了。对曹操来说,诸葛亮的投资额太小,真看不上。

            还是要强调,这种家族比贵族制度好多了,家族还是要打拼的,贵族是靠生的。

            通宝推:铁手,青青的蓝,何求,
        • 家园 也是很多人喜欢到初创公司的原因

          已经成熟的公司,进去了,显不出自己的优秀。去个初创公司,是个人才多半都是个宝,而且万一公司成功爆发了,将来还可以吹牛,如果不是创业人,还可以曾经是第10号以内的员工。

          • 家园 也有很大概率连工资都拿不到
            • 家园 必然会有风险和收益的衡量

              任何未知、将来,吸引人的,首先是它可能带来的收益,让人止步的,是它可能带来的风险。

              没有人能够预测将来一定会怎样,因为世界不是一个人的世界,其它的人未毕会照着一个剧本走,哪怕是一个人的世界,也有朝三暮四的时候。

              只能是按照现有的信息,对将来的猜测,才能估算大致的收益,和大致的风险,才能去决定。至于将来是大发,还是连工资都拿不到,那就只能希望一切按照自己推算的走。

              通宝推:凤城,
              • 家园 失败的概率远高于成功

                人人都想做亚马逊、阿里巴巴的创始人,但谁是亚马逊谁是阿里巴巴在创始之初是很难辨别的甚至就是靠运气的。

                我和西西河上结交的朋友合伙开了公司,甚至所有合伙人都是来自于西西河,结果浪费了5年光阴,亏损严重不得不以失败退场。

                成功永远诱惑着无数青年人向其奔跑甚至是赌博押注,结果是无情的,99.99%的豪赌都将失败。

                “大众创新、万众创业”作为口号很有鼓动力,践行起来才知道千难万难,99.99%都会成为尸骸,剩下的0.01%享受着幸存者的荣耀。

                通宝推:青青的蓝,透明,方恨少,
                • 家园 确实很难,也是我根本就不敢考虑网站商业化的一个主要原因

                  不确定因素太多,万一失败,不单单是物质损失,还有精神损失,还不如现在这样,反正不指望,反而可以放松些。

                  从实际考虑的角度来说,比较合理的机制是,自己创业拿出一小部分,接下去应该是融资用别人的钱来干事。成功了大家都好,不成功,风投也还有别的机会。鉴于风投成功所获得的巨大收益,风投应该承受一些早期风险,这样才合理。

                • 家园 当年流行的《穷爸爸富爸爸》说

                  创企业成功率是很低,但经验是可以积累的,总结经验提升自己最终成功也是可以做到的

                  万众创新想法肯定是没问题,大众创业如果是用那些投资基金的钱去培养未来的企业家,将来的评价会走高也不一定

                  当然可见实践结果是弄了一堆p2p坑钱的

                • 家园 民营企业经营五年的存活率2%

                  十年的企业是万分之四。说是一将成功万骨枯是言过其实了,2500分之一而已

      • 家园 关于第三点:那时农业社会里,南方是不是不那么适合?

        南方在古代中国的实用价值上是不是比南方差点,所以历来都不怎么重视,大家争夺的,也就主要是中原之地。

        春秋战国时期,南方似乎都是陪衬。虽然是不是冒出个武装力量(楚、吴、越)来,但是政治、文化的主导基本上还是在中原一带。

        • 家园 铁器是南方开发的关键 -- 有补充

          我看过一篇文章,说南方之所以开发晚,是因为树木砍伐困难。在铁器时代前,用青铜器没法砍伐树木。

          在铁器时代前,南方只能在很小的范围,比如湖边滩涂地之类缺乏高大树木的地方种植水稻。

          其他树木茂盛的地方,只能用火烧的方法,类似今天的热带雨林的原始农业,土地退化严重,文明难以长久。

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          反而是北方半干旱半湿润地区,可以用石器开垦土地,比如华北北部和陕西甘肃一带,早期农业文明比较发达。

          之后随着青铜工具的大规模使用,可以砍伐更茂盛的植物,带动了农业文明逐步向南推进到黄河流域。

          直到铁器大规模应用,南方才有可能进行大规模开发。

          通宝推:青青的蓝,铁手,桥上,
          作者 对本帖的 补充(1)
          家园 中国人的祖先,南北穿梭了很多次 -- 补充帖

          看文章,中国人最早的祖先,是北方新石器居民,石器更发达,从北向南,取代了南方的旧石器时代居民。

          大概在湖南江西一带的北方移民,开始种植水稻,然后沿着长江、汉水、淮河,向周边扩散。

          这部分扩散的移民,有些又回到了北方,就是贾湖的居民。这些农民在北方除了水稻,又开始种植小米。然后这部分农民又继续向四周扩散。

          因为石器时代,南方树木茂盛,可以种植水稻的土地非常稀少和苛刻。反而是半干旱半湿润地区的,树木稀少,可以用石器开发土地。

          • 家园 在铁器广泛运用前,清理大范围的林地是很困难的

            所以南方森林地区不能维持大片农田。

            也别说树林,就是孤立的树木都只能砍掉,树桩还很难挖掉。所以才有守株待兔的故事。

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