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主题:在《三国演义》中,曹操为啥没有三顾茅庐 -- 普鲁托

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            • 家园 这还是昨天和朋友碰头讨论事情触及的话题

              起因是朋友说,咱们要明白自己位置不要做马谡和赵括。我说这个比喻不合适,说我是赵括算抬举我了。

              我具体是这样解答的

              几十万赵军在被围困四十多天且断粮之后,军队没有哗变溃散算是很有能力了。(同样是霸王项羽,战术上可谓百战百胜,但是遇到该下之围,四面楚歌基本全军尽散)而且他对手是白起。

              前面说的三个例子,对应是 兵败后能不溃军的 例子。赵括是兵败,全军覆没的但是没有溃军的例子。诸葛亮是兵败能全军而还的例子。中共长征,是兵败后反败为胜的例子。这里都是讲遇到战败没有形成溃军的控制力。

              通宝推:铁手,秦波仁者,
              • 家园 赵括和项羽不好直接类比

                赵括是 赵军守了两年,还补充了生力军,首次突击,士气还旺盛。而且这是国战,战国时期各国国家意识还很强,士兵还有对国家有比较强的效忠。

                项羽是和刘邦打了几年,师老疲敝,而且楚地确实大部分被占了,士兵也没有战国时期对国家那么强的效忠,主要是效忠项羽本人。

              • 家园 谢葡大回复,对这段历史没做过深入研究

                被围40多天而不溃,确实有能力,至少说明治军有方,或者兵员素质高

                但最后结局,降了被坑,也不比溃军好哪里去啊

                • 家园 也许正是因为治军有方才导致被坑

                  春秋战国时期,虽然各诸侯有各种军事行动,但是总的感觉来说,杀戮其实比较少,有不少是不战而屈人之兵,比如蔺相如凭个人之力就能改变局势。又比如孙子兵法里的经典,上兵伐谋,动用武力则放的很后面。

                  40万赵军投降后被坑,应该不是常见的现象。

                  现在想来,也许正是因为赵军即使断粮被围也没有溃乱,让秦真正的害怕了:这样的赵军存在太危险。

                  • 家园 铁老大看法有道理

                    不过就杀戮而言,春秋和战国还是有所不同

                    春秋阶段,大家还是比较克制,战争烈度相对小一些,有些可以说点到为止。

                    战国时代杀戮就逐步加重了,不少就是你死我活之争了。

        • 家园 有道理

          任何人都有一个成长过程。

          诸葛亮成长的比较快。

          有些人没来得及成长就战死,或者病死了。

          比如庞统,法正,就很可惜。

          还有宋教仁,也很可惜。

          看宋教仁临死前写的遗书,真的很厉害。

          反正我要是中枪马上要挂了,肯定写不出那么高水平的遗书……

      • 家园 有道理。一次两次能够死里逃生可以说是运气,总能够,那就是水平

        这个道理好像也能推而广之。印象中股市里就有个金言:不输钱比赢钱更重要。也是风险意识放在首位。是不是还有个说法:未虑胜,先虑败。

        大部分情况下求胜心切,胜利的诱惑和带来的荣耀太大,往往让人容易忘记万一失败了怎么办。

        • 家园 善战者不败,善败者不亡

          善败者不亡指的是善于总结失败的教训,还是可以重整旗鼓的

          故师覆于外而本根不摇者,善败也。对蜀汉而言,关羽兵团覆没,立国之本还没有动摇,可后来连续发生刘封被杀、孟达降曹、刘备主力被火烧连营这一系列打击,一次叫运,多次集中暴发就是命了,运可以改变,命是没有办法地,此后汉贼不两立,王业不偏安就只能当作理想了。

          通宝推:驿寄梅花,铁手,
        • 家园 最后一段太对了

          大部分情况下求胜心切,胜利的诱惑和带来的荣耀太大,往往让人容易忘记万一失败了怎么办。

          打小看人做生意,往往算盘打得叭叭响,最后完蛋了事。通常就是总是想着行,根本不考虑不行,没有足够的心理和物质准备,一遇不如计划之事,就不敢或不能继续。 @贼不走空 河友称创业为第一败家,的而且确创业有跟赌博争第一败家的资格。

          推而广之就是企业贷款问题,不限于小微企业。懂经济的说贷款加大产能,而实践中贷款加大产能的过半要死,风险来自于两个方面:款项回收不如预期,资金链断裂;贷款方收贷,原因包括政策变化或任何贷款方想收贷的原因,后者往往又占过半。故而企业界一直有银行晴天送伞下雨收伞的说法,你经营良好不需要贷款时并命让你贷款,你碰到困难需要资金时,银行抽贷让你雪上加霜。近年大数据支持下的各式淘宝微信百度360之类的小微贷,更是如此,经常抽贷。而企业运行,最怕资金链断。

          李黄瓜曾经有句名言:要有风险意识,一定要有一定的现金储备。不分青红皂白的鼓吹要解决小微企业贷款难,概对小微企业不负责,也是对资金方不负责。

          倒是薄黄当初搞的小微企业创业扶持很有诚意:小微企业创业能得到一定量的财政支持,记得是10万为基准,还不上就还不上了。薄曾在记者招待会上说过这个问题:从概率上看,小部分还不上,财政还是赚的,实践证明的确如此。

          不单不合理的收缩银根,大水漫灌,也是金融业收割实业的手段。

          老工人提供点看法,主流同时非主流

          铁老大这个贴,也正是很多小微企业的心态。这大概也是庞统比较冒险的主要心理因素,包括 @懒厨 兄提到的那个做汽配想上市的朋友,如果懒厨兄描述无误的话。

          通宝推:happyyuppie,铁手,
          • 家园 一个注脚

            英特尔前总裁Andy Grove出过一本书,书名叫 Only the Paranoid Survive,大至可以翻译成“虑者不亡”,可以为楼上的评论做个注脚吧。

      • 家园 说到庞统,大概是“颜值论”最早的受害者

        在《三国演义》中,只有庞统一人被三国最高领导人都接见过。而且也只有曹操对他的颜值没有意见,刘备、孙权都嫌他长得丑:

        玄德见统貌陋,心中亦不悦,

        (孙)权见其人浓眉掀鼻,黑面短髯,形容古怪,心中不喜。

        容貌会影响仕途,这和现在的职场何其相似,投个简历都得把照片好好P一下😄

        通宝推:铁手,
        • 家园 曹操后来也加入了外貌协会,他看不起张松

          结果把益州便宜了刘备,

          刘备事事和曹操反着来,曹操没歧视凤雏,他刚开始歧视;曹操低规格接待张松,他高规格接待

          真的是:曹操反着买,别墅靠大海😄

          • 家园 买卖是有价格的

            曹张见面,不过是个讨价还价的过程。刘张见面,也不过是个讨价还价的过程。并不是简单的外貌丑陋和语言冲突。地图不地图的,无非就是卖不卖。地图是表象和小节

            三国演义当然不会说到这么本质的问题。那么张在曹那里卖不起价,到刘那又卖了什么价呢?看哪位对三国熟悉的有没有什么说法吧。

          • 家园 张松失之于曹操,不完全是外貌

            操先见张松人物猥琐,五分不喜;又闻语言冲撞,遂拂袖而起……

            曹操确实“五分不喜”张松,但还是接待了张松。经杨修劝说,第二天曹操还请张松一起阅兵。可见,外貌不是曹操真正拒绝张松的原因。真正原因是什么呢?就是前面g河友说的,曹操真的飘了……

            赤壁大火并没有烧掉曹操傲气。在刘备孙权为荆州打得不可开交的时候,曹操还破了西凉马腾马超父子。

            此时的曹操“傲晲得志”,废了三公,自领丞相。这个时候想要见曹操很难,张松想到办公室去堵曹操,结果人家根本就不上朝,而是在相府办公。张松找到家里去,结果门房又不让进。等了三天张松靠行贿才见到曹操,你说他是不是一肚子气。

            曹操一上来就问:你们家刘璋咋不向朝廷上贡?

            张松正一肚子火,说:路上都是盗贼,咋上贡?

            曹操呵叱:我已扫平中原,哪来盗贼?

            张松直接回怼:南有孙权北有张鲁西有刘备,何来太平?

            ……

            轮到第二天阅兵,张松的气还没消,专挑难听的说:赤壁遇周郎、华容逢关羽、割须弃袍战马超……你曹孟德给我阅什么鸟兵😄😄

            要旁人说啊,你张松手里是有副图,但也不能如此奇货可居吧😨😨

            通宝推:铁手,gb2312,
            • 家园 俗话说其言刁毒者,其心不忠

              曹操一路走来,上下左右什么人没见过,观人面相、气度、衣冠、举止、礼仪、谈吐,赛过现在人脸识别,键盘手迹的精准度。张松展示才华,害曹操毁了自己写的兵法《孟德新书》,即便如此曹操依然能容他,宰相的肚量。直到阅兵场隆重接见,堪比如今国家元首的规格了,结果见其言刁毒,察其心不忠,不光面相丑陋,灵魂亦丑陋,故略施薄惩而已。

              通宝推:铁手,
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