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主题:在《三国演义》中,曹操为啥没有三顾茅庐 -- 普鲁托

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                  • 家园 所以最重要的还是要打赢

                    战场打不赢,一切等于零。你所谓的先见之明也都会被人说成某种愚蠢。

                  • 家园 我觉得根还在光武身上

                    光武有一个自我炫耀的点,属于开国皇帝中独一档的存在。

                    就是他没有屠戮功臣,反而给予了丰厚的政治和经济双重优待。

                    这是符合儒家学说的。

                    但祸根从此种下,既然云台二十八将可以富贵传承,那为啥我们后续的门阀不能富贵传承呢。

                    历史复盘,光武在一个关键点上,还是不如刘季刘恒远甚。

                    刘季刘恒以守陵为借口,兴建皇陵的同时,将地方上的豪族迁到咸阳,就近监视。

                    同时将在中央根深蒂固的开国勋贵,如周勃赶回地方,主打一个没有铁打的营盘,只是流水的勋贵豪族。

                    光武由于没有那么稳固的基本盘,所以只有玩儿皇权豪族共天下。

                    到了东汉末年,各地的豪族都传承几百年了,树大根深,当然就有搞事情的本钱。

                    当然豪族也有很多类型,有中央地方一把抓的如袁家。中央四世三公,地方也有家族储备。

                    有宦官地方一把抓的如曹家,曹操逃出长安后,回的是老家,拉的是曹家夏侯家的子弟兵好几千,刘备只有关张,曹家可是有几千宗族和家丁的。

                    通宝推:薄荷糖家族,铁手,
                    • 家园 两汉从头说,有点长 -- 有补充

                      如果说历代王朝,哪个王朝对中国历史乃至中国文明的性格塑造最为深远,这无疑是汉,我们主体民族都叫汉族了能不影响深远么。汉朝在王莽横空出世的时候一分为二,西汉和东汉从政治生态到治理模式已经本质上是两个王朝。但是他们之间也有影响后世的深刻联系。请注意,我写这个开头是给最后的汉灵帝部分做铺垫。因为这些和我们的今天都有各种直接与间接的联系。

                      要讲明白东汉就必须讲清楚西汉。首先,西汉是中国历代罕见没正经昏君的王朝,哪怕 最后的汉元帝汉平帝埋下了西汉灭亡的种子,但是他们放在后世任何王朝都是中规中矩的正常君主。但是西汉为啥会亡国。这就要从头说。我们都知道汉初,实际继承了一定程度的秦制。这个秦制,就是东汉和西汉的根本区别。或者直白的说,自东汉开始皇权不下乡。而秦与西汉是能动员到乡这个行政层级的王朝。也因此,在福山反思美国政治制度的书里,把现代政治的起源自秦汉始----不过这个论断被英美主流无视了。其实从秦到汉,从汉高祖到汉武帝一直在解决一个执政正当性问题。也就是刘邦布衣出身,凭什么做皇帝。所以刘邦的白马盟誓其实包含两部分。既,非刘姓不得为王,非功臣不得为相邦。汉初到文景之治 ,确立两汉的政治遗产 就是皇帝和功臣集团共治,美其名曰黄老之治。因为有吕后之乱,自西汉到东汉终始皇帝始终没有拿捏住核心军权(南北军,到汉灵帝那段才能写西园军这里先按下)到汉武帝独尊儒术,用天人感应说确立的皇帝的独尊地位。最终功臣集团与皇帝共治的格局终结在公孙弘。而董仲舒对中国文化乃至汉族性格的塑造中,我以为影响深远的不止是独尊儒术下的忠义观,还有复仇观。不过董仲舒的儒术,是儒学里的革命派。在皇权确立独尊地位后,随着皇权的进一步集权需要,要继续革命的公羊学就打入冷宫,直到清末康有为梁启超的公车上书。中国帝制独尊地位,奠基于公羊学霸,又终结于公羊学人,不能不感慨冥冥中自有轮回。

                      从汉文帝开始,迁徙天下豪强于五陵。确立了中国封建王朝一个核心 财政理念:半天下财政于京畿。这里我总结一个规律,中国历史的汉族王朝扩张周期除了宋这个先天不足的朝代,大多是经济中心和政治中心重叠的。反之 一旦政治中心与经济中心分离,除非遇到元和满清这种同步控制长城内外的,基本都在中后期陷入财税重镇抵抗政治中心扩张雄心的消耗中。讲明白这个,就不难理解两汉共通的政治问题(也是优势)。其实我读历代管制的时候,就有人总结说两汉问题尤其官僚制度问题最突出就是,非司出身基本不得为三公九卿。这里不能不提汉武帝末期到霍光理政的过度期间,实际这个时候地方豪强随着政治的长期稳定已经在经济上获得崛起。叠加汉武帝末期巫蛊之乱,从汉武帝下罪己诏到霍光掌权,稳定政治的核心就是皇权开始向中下层豪强倾斜。后面虽然有昭宣之治,但是 西汉到汉武帝的集权高峰后,皇帝对皇权的绝对控制一旦旁落就再也收拾不起来了。所以,到汉光武帝再建炎汉,皇权已经再也不是 秦与西汉能直接动员社会基层的体制了。我们从现代人角度,把这种基于基层动员的集权制度当做理所当然的进步。但是,因为因为这套政治制度的过于早熟,也给后面的封建体制带来难以有效像秦与西汉那样扩张埋下了诱因,不过这是题外话这里不多言。回到,东汉非是刘秀不杀功臣,是杀不了。东汉历史有个转折,汉顺帝刘保。说实在的这个皇帝能在十岁就敢于发动政变,一个是因为当时当权的太后阎氏家族同时得罪了功臣集团,文官门阀以及宦官集团。同时也是,功臣集团退出外戚,东汉从外戚专权再到文官制衡外戚的同时,文官集团做大出几个四世三公的大家族。以至于,汉 恒帝要发动党锢之祸和提拔宦官集团与之对抗。说到这里,从财政角度,因为出身司隶的门阀长期把持绝大多数的 中央职务名额,所以本来就已经做大的地方豪强基本是和中央那些门阀各玩各的。到后面出现了,地方大族到中央做一个三公划划水然后回到地方成为地方豪强的领军人物。本来 这一套在汉灵帝出现前,还算保证了政治平衡。为啥我一开始要说,写这些都是为写汉灵帝做铺垫。因为,东汉末年乱世,这个汉灵帝是太能说道说道了。

                      前面说那么多,无非说 的是两汉格局无非 是皇权,功臣,外戚门阀和宦官形成的 利益集团。到两汉中后期,一度占据外戚地位的功臣集团逐步退出,注意这个退出是几代人淡出的。同样,从跋扈将军梁毅开始,外戚掌握中央军权,门阀控制官僚升迁,皇帝重用 宦官 制衡两者的格局也是一代一代博弈逐步形成的。前面说了,由于掌握中央的四世三公的门阀基本长期把握三公九卿名额80%甚至更高,到东汉中后期,地方豪强和中央门阀实际已经各玩各的。为啥,在中央在这种格局已经长期收不到税的情况下,这种格局还能保持比较长的时间。这主要得益于丝绸之路带来的巨额贸易顺差,尤其是中央通过控制对外贸易的顺差获得的超额贵金属,所以这个实际 内核已经烂透的体制在 明面上还能维持财政层面的平衡。这个平衡在突如起来的汉末大瘟疫中突然打破。这里补充一个题外话,为啥新冠一开始西方就指责中国是新冠起源。这是西方塑造的话语权从罗马安东尼瘟疫开始,就塑造中国是安东尼瘟疫源头的话题。而围绕这个话题,我一个朋友因为 自身研究方向的关系,参与了有关丝绸之路的汉末瘟疫考古溯源。在DNA考古的帮助下,现在证据很明显,汉末大瘟疫的源头在丝绸之路有关古墓中,病菌菌株代际分明,就是沿着丝绸之路从西方传入中国。(这些也是老头子们压制的研究成果之一)汉末大瘟疫不仅让原本就负担沉重的 社会中下层承担更多的税负,同时也摧毁了中央维持内外稳定的核心财源。在黄巾起义后,代汉者当涂高。

                      好了,上面说完就要说道说道天才的汉灵帝陛下了。我说他是天才,不是贬义,因为从治理角度他做的一切 其实都是后世皇权集权的路径。比如,对内刻熹平石经哥给天下寒门抄录,打破门阀世家对垄断官僚选拔的标准---经学的绝对垄断。开鸿都门学不拘一格从中下层选拔官僚。对外,他重创统一大漠鲜卑三部的一代豪杰檀石槐。如果檀石槐不是英年早逝进一步整合完毕鲜卑三部,到三国时代大乱斗,可能五湖乱华会提早几十年。其实做到这些 ,我可以说他是一个英主但是不会说他是天才。我们看董卓入京前的汉灵帝一系列操作,用宦官不遗余力打击门阀,而且是不死不休那种。重启州牧制度,以宗室总领 关内关外重要的地方政权。完成这些后,用大将军在台前打击已经几乎完全压制中央门阀的宦官,而且到不死不休。并且从这三方收去贿赂,从地方豪强和门阀边缘子弟中 选才充实西园军。在西园军成军那会放纵何进引边军入京城滥杀。如果汉灵帝不是英年早逝。你说他在手握西园军后,放纵董卓一口气杀光中央门阀,外戚以及尾大不掉的十常侍宦官集团。然后再清洗在京畿重地没有半点根基的董卓平息民愤。是的,我实际在说,汉灵帝这个天才试图一口气完成对门阀,宦官,以及外戚各大利益集团的彻底打击。中国王朝四大内患:外戚,宦官,朋党和藩镇。这里其中无论哪一项,都是后世几代王朝才逐步确立制度逐步根除的,同步遏制四大内患在封建时期实际是到满清才能集大成的 。这家伙居然想一口气完成后世用近两千年才完成的 制度建设,他不是天才谁是天才,从天才到疯子一步之遥的天才疯子。

                      所以汉灵帝之后,那些在中央自以为掌控一切的门阀们突然发现,在发疯的皇权面前没有兵权的他们其实什么都不是。于是他们惊慌失措后,在中央一哄而散,到地方和豪强争权。于是,独亡于强的昭昭大汉,轰然坍塌了。

                      千年后,一介落魄书生,有诗为挽:不见五陵豪杰墓,无花无酒锄作田。

                      再过五百年在晚年对封建皇权点评无非那句:水浒好就好在招安。

                      曾记否,当中流击楫,浪遏飞舟。

                      通宝推:北庄,铁手,肖羽,woohoww,天狼星,qiuqiu,汉水东流,菜根谭,渔人出海,假设,潜水发贴行不行,齐眉,jent,方平,偶卖糕的,青青的蓝,东山之石,寒冷未必在冬天,金银鑫,桥上,西电鲁丁,心有戚戚,Meerkat,凤城,枪膛草原,ccceee,方恨少,秦波仁者,freesong,毛斯拉,

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                      作者 对本帖的 补充(1)
                      家园 正文有一处错误 -- 补充帖

                      董仲舒确立中华民族两个传统

                      大一统

                      大复仇

                      • 家园 跋扈将军是梁翼吧?
                      • 家园 从财政角度看,汉灵帝即便同时打击了四大集团

                        也没法重建汉朝的财政来源,这一套是玩不久的。一旦各大集团中有人反应过来,立刻就会掀桌子。

                      • 家园 汉灵帝大概也就能让各种势力互相牵制,但无法建立自己的势力

                        你这个帖相当有意思。这个主题下很多回复也相当有意思。花了好长时间慢慢看。

                        我的理解,汉灵帝是不是天才我还难认可,但是他当时能够用不同的势力牵制另外的势力,至少还是说明有些手段并且有意愿,但是显然他的做法只能是打击势力,而且按照你的说法,是『不死不休』,那就很难达到以他为中心的各势力平衡。一旦失衡过大,那么一方过大的时候,也就是他自己失势的时候。

                        另一方面,汉灵帝能够事实上用一种势力『不死不休』另外一势力,至少说明当时的『皇权』还是相当有威望,这大概也是接下去『奉天子以令不臣』或『挟天子以令诸侯』的必然性,同时也说明西汉末王莽“篡汉”的难度。

                        你帖中也论述了汉『皇权』至尊的缘由。我对其中儒家所起到的作用稍有不同看法。后世,包括在西西河里很多对儒家的批评,是建立在对后来儒家的诸如『君要臣死』的认知上。但汉初的儒家,在建立制度、秩序、仪式时,其依据是通过道德礼仪,而不是秦时的严刑峻法来实现,应该说是相当宽容的态度。后世的『君要臣死』实际上已经偏离了当初的宽容,而是靠近『法』,以严格的条例来规范,在我看来,是丢失了当初儒家的本性。据此,我看汉初儒家对『皇权』威望的建立,不是通过强迫皇权的至尊,而是通过秩序、礼仪让皇权自然而然的有它的威望。

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                        • 家园 这种互相制衡的手段最后都会导致大掀桌

                          真实的汉末历史就是连续掀桌子的过程。

                          首先外戚&士族联盟打算打破规矩,不给宦官们活路。

                          宦官们为了活命,只好决死反击,掀桌子干死了外戚大将军何进。

                          士族立刻也掀桌子,火烧首都杀光了太监。

                          然后边境的董大帅进京,看见首都的这帮虫豸把国家搞成这样,大为不满,于是果断掀桌子换了皇帝。

                          然后士族大破防,分散到全国各地当了军阀,然后掀桌子发动大规模内战……

                          再后来曹睿、司马炎也都在制衡上下了一番辛苦,但是还是发生了高平陵、八王之乱的大掀桌事件,不是因为别的,大家就是习惯了而已。

                        • 家园 后世有一个宫斗可以进前三的可以参考

                          这就是嘉靖皇帝

                          对比汉灵帝,一样从一开始就被权臣架空。然后年纪轻轻就发动大礼仪之争从权臣手里拿回权利。然后同时弹压权臣,宦官,边军藩镇和外戚。当然,外戚到藩镇,是汉到明两千多年调整的,权臣里的宰相也一而再被封建王朝切割。参考嘉靖历史,前后判若两人。分水岭是他母亲去世前后,去世 前励志文治武功都可圈可点,明在嘉靖前期颇有中兴之像。为啥,因为他对大明财政最大的肿瘤宗室动手了。没有嘉奖削减宗藩用度,明都撑不到万历张居正改革。但是嘉靖母亲去世后,嘉靖简直判若两人。前期多英明果决,后期就多昏聩与擅权。封建帝王集权的祸害 ,一个嘉靖一个乾隆,展露无疑。最后补充一个UP主的观点,乾隆是中国帝王的终极形态,彻底的权力动物。

                          不打倒封建抵制,什么都是白搭。所以主席讲水浒好就好在招安。

                          通宝推:青青的蓝,史料推理,凤城,
                          • 家园 葡大,这个up主叫啥。

                            如何理解权利动物。

                          • 家园 是不是其实是他妈妈英明果决阿
                            • 家园 嘉靖是外来户,他老爹是藩王

                              所以,他老娘就没有受朱重八给朱明皇家婚嫁祖宗家法限制,不是从小门小户里挑选。

                              他老娘蒋氏是几代世袭锦衣卫都指挥签事级别(世袭首都卫戍区中央警卫师局党委委员级别,参谋长政治主任职位)的京官武官中高层世家出身。到蒋太后兄长这一代嘉靖嫡亲娘舅,还升任到指挥同知(世袭党委常委、副书记级别,副司令副军师长职务)。

                              所以,蒋太后比堂嫂张太后(嘉靖承祧后的嫡母、堂伯母)厉害多了。世家底蕴不是说着玩的。行事常有武将军人将门风格,不足为奇。

                              比堂嫂张太后年轻七岁的蒋太后,六十一岁时中疮毒三年后病死。护送她棺椁回老家往显陵合葬,路上嘉靖就差点被人烧死。

                              此后几年,张太后还又各种作妖,张太后死了马上就又是壬寅宫变,嘉靖后来黑化狂化也正常。

                              张太后经历弘治、正德、一直到嘉靖二十年,几十年都是后宫数一数二的话事人。

                              蒋太后、嘉靖前期的对手,天天都得打起全付精神小心应付的,主要是她。杨廷和朝臣什么的,那都不算是事儿。

                              嘉靖二十年她死了,二十一年就壬寅宫变。

                              嘉靖也就既黑化了,也没有压力开始放飞自我了。

                              通宝推:桥上,
                            • 家园 很有可能人生阅历、宫斗经验丰富的太后起了巨大的作用。

                              在和网友聊天说到明末的崇祯皇帝时,有网友说崇祯昏聩无能,又刚愎自用。

                              我说崇祯活到十七虚岁(相当于周岁才十六),从未被当作皇位继承人培养,忽然被赶鸭子上架,面对的又是内外交困、天灾人祸的王朝末世,他已经尽力了,挽救不了国家他的责任最小。

                              有网友就不以为然,说:你咋不比比康熙,人家八岁就当皇帝呢!

                              我就说:康熙八岁登基,又不是八岁亲政,管理国家有顾命四大臣呢。

                              最主要的,当时孝庄还活着呢,她可是从十三岁就嫁给皇太极,亲眼看着皇太极从八贝勒到四大贝勒之首,到大汗,到皇帝,一步步走上权力巅峰的。她的政治斗争经验比同时代的任何人都丰富。有她给康熙当政治顾问,胜过整个儒家士大夫群体。

                              崇祯身边有谁呀!崇祯兄弟俩的父亲在做太子的时候都没有立太子妃,更不要说“皇后”了。只有一个有名号的“选侍”,还被东林党的杨涟给当靶子打倒了。悲哀的是最有可能给崇祯提供政治斗争指导的是被东林党视做罪恶滔天的罪魁祸首,所以被崇祯当做坏人处死了的魏忠贤。

                            • 家园 从心理学角度不复杂

                              嘉靖苛责他伯母,尤其在两个太后爆发冲突的时候,特地为他母亲蒋太后修了慈宁宫。并且在张太后在世的时候抓了他两个弟弟。(张太后弟弟也是恶性累累)就这样,蒋太后还是死在张太后之前。看有人分析世宗实录,说这件事让嘉靖感到世事无常。随后,在张太后去世后第二年,爆发宫变,段时间前后,他自己皇后去世,长子去世,有道人献策二龙不相见。此后嘉靖就进入修仙状态了。

                          • 家园 莫非是他母亲在操盘?

                            母亲在不在,判若两人。

                      • 家园 刘邦应该不是布衣

                        以前看过,刘邦少年时也曾外出游历,起事后能带兵打仗,出来项羽,韩信,好像其他人领兵能力也不见得比他强多少。他更像是破落的贵族后代。汉灵帝的一系列措施如果成了,那他靠谁统治呢?或者说,他的基本盘在哪里。那时还没有科举的条件。

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