主题：【原创】 血浴长津湖（上） -- 忘情
家园 已经非常客气了。这帮人暗地里嘀咕“马打江山驴坐殿”的时候 哪有一点“无产阶级革命家“的风范，全是分赃意识。
家园 大树不是一天长成的 48年固然不能和50年相比，但苗头已经出现了。
48年虽然不能确定共产党最后能取的绝对优势，但攻守易形，优势己经有了，这种时期就是苗子的生长期，但因为还没取得绝对优势，都知道还需要努力，不继续努力的话国民党会反攻，会把现在得手的也丟掉，固表观就是有这种情绪，但作战还是勇猛努力以命相搏的。
但到50年情况就大不一样了，共产党已取得绝对优势，大势己定，可以不努力而去享受了，不须再努力搏命了，树苗就长成大树了，就有些人不愿再努力，想享受胜利果实了，就不再只是想想而已，是在实际行动中表现出来了，就是你说的种种表现。
这种问题是人性的本质，根本就无解，粟裕也不可能在电报中给出解决方法。曾经试图解决这一问题的人就只有毛主席一人，他要求他的战友在解放后继续保持革命精神，结果就是在他走后对他几十年的抹黑。
家园 事实胜于雄辩 本人虽非粟黑，但也不是什么粟粉，最反感就是谈历史脱离事实用那种粉丝圈的爱豆文化去谈论，话里话外都是我们家爱豆多好多好。近些年网上有两个被吹捧的战神，一个粟裕一个张灵甫，其实无论说的天花乱坠，一个最基本是事实改变不了，两人都是将才，而非帅才。
既然你提到了粟裕，那再谈谈他称病的事，其实堪比称病拒绝进藏的杜义德了。1950年7月6日，毛主席致电粟裕
粟裕同志并告陈（毅）饶（漱石）：
现有重要任务委托粟裕同志执行。请粟于七月十六日前将三野事务处理完毕，于七月十八日来到北京接受任务，粟来时可随带秘书及参谋人员数人。
毛泽东
七月六日二十三时
七月七日，中央军委成立东北边防军，任命粟裕担任司令兼政委。
7月十日，毛主席又给粟裕发去了一封电报：
来电悉。
有病应当休养，可以徐来，但仍希望你于八月上旬能来京，那时如身体已好，则担任工作，不好则继续休养。
毛泽东
七月十日
之后，又两次致电
粟裕去青岛休养甚好。请粟于八月上旬来电报告身体情况。如病情重则继续在青岛休养，不要来京。如病已愈则来京。
粟裕同志：
罗瑞卿同志带来的信收到了，病情仍重，甚为系念。目前新任务不甚紧迫，你可以安心休养，直至病愈。休养地点，如青岛合适则在青岛，如青岛不甚合适，可来北京，望酌定之。
问好！
毛泽东
八月八日
当然，最后的历史大家也都清楚了。
在43岁的粟裕有病不能去，同岁的林彪也说有病的情况下，52岁的彭德怀临危受命，奔赴朝鲜。
到了1952年4月，彭总因病回国，哪怕是邓华坚辞并推荐粟裕陈赓，军委仍然任命邓华为志愿军司令员。其实这态度已经很明确了。此时，粟裕是负责作战工作的副总长。
至于后来彭、粟不和，粟一直不得志，仅短暂当了几年总长，还总是被彭领导的国防部打压，之后就是到军科养老，未再掌握军队指挥权，未尝不是有前因。
当然了，相比10军的杜，不但称病拒绝进藏，听说海军伙食好，还哭着喊着要去海军，大将的风格高多了。不过共产党人信奉的一句话就是“完成党交给的任务最光荣”，对比临危受命的彭总、张国华，对比主动请战的韩先楚，客观看历史的人还是能看出高下的。
通宝推：燕人,广阔天地,凤城,- 复 事实胜于雄辩
家园 要紧的是全面的事实而不是片面的 我不是粟粉，也不是粟黑，愿做的事是对人和事全面客观的进行评价。
粟裕因病不去朝鲜的事，客观在于粟裕当时是不是真的在生病，如果真的在生病，难道就因为有人装病不愿做艰苦的工作，所以粟裕就是有病也不能休息，必须带病工作才算"完成党交给的任务最光荣"？现在的道德梆架这么牛皮的吗？那现在也来用同样的标淮要求下彭德怀:四大野战军，三/四野都拥兵近百万，你彭的一野为什么没有？三大战役三野打淮海，四野打了辽沈平津，你彭的一野为什么一个都没打？三野四野歼敌都有上百万，你彭的一野有没有？你彭德怀在客观看历史的人眼里，和粟裕林彪还是有高下的。
- 复 事实胜于雄辩
家园 我不是素粉，但粟当时的身体状况 不像是造假，忙的时候能坚持下来，一旦松懈往往会加重。
另一点佐证，粟不是一个懂权谋知进退的人，从他与聂、彭先后的矛盾来看，情商是有问题的，作为一个喜欢军事的人，如果身体允许，你不让他上战场不让他指挥是一件很难受的事情。
粟裕病逝之后，负责火化的老师傅得知是粟裕大将，筛选骨灰之时非常仔细，这才从头骨骨灰之中找到了一粒黄豆大小和两粒绿豆大小的黑色弹片。
那些折磨了粟裕大半辈子的弹片，楚青一直收藏着。一直到2003年，楚青得知军事科学院要筹建院史馆，她拿出了其中一片捐献出去，剩下的都交给了长子粟戎生，作为传家之物。
家园 这个事我是这么理解的，毛主席对租后胜利是确认的，但是是否能在 朝鲜制止住美军，可能也不是完全肯定。
他需要打击后的结果综合出来再判定，谁能想到美国那么差劲呢？所以毛主席虽然出兵艰难，应该是做好了美军进军到我国境内的各种准备了。
在这里，粟裕和林彪都是非常高超和优秀的军事将领，我军出兵，即便是四野也没有派出最强力的军队和倾巢而出。
也就是说做好了国内再次战争的准备的，这样，林彪和粟裕，我们在国内也有高超将领。也做好了他们在国内战斗的准备了。
恰好，他们确实有病，这个身体问题我个人认为就是真的。当然了，林彪也确实不那么坚决赞成彻底出兵，他希望保留实力，就是志愿军也要保存部分实力，但是毛主席判断，还是需要出尽出国的军队实力的。因为，美军确实强。
在抗美援朝开始的时候需要面对士气高昂的美军硬顶，这需要身体非常好。所以彭老总虽然年龄大，但是也是合适的。
毛主席和林彪，毛主席和粟裕探讨的都是极其高超的战略问题，包括辽沈战役的打锦州，不是林彪不懂，而是林彪更有自己的判断和考虑。
粟裕打淮海战役就更不用说了。总之，这块是没有问题的。
所以粟裕和林彪不上也是OK的。
国内也要留下军队种子和抵抗的基础。
至于粟裕和聂荣臻的矛盾，应该是战略区别，聂荣臻实力是不行的。而和彭老总的矛盾，也仅仅是军事建设问题，一个独立自主，一个正规化，但是粟裕不算事主力，刘伯承才是被批的主力，主批的其实是邓小平。
也就是说不算是彭老总和粟裕的分歧。
粟裕主要还是一个军事指挥员，属于军事将领中单纯的军事人员，不怎么理解政治，这也是没办法的事情，对这些不够敏感吧。
和彭老总的问题，或者说对邓小平不怎么感冒也是正常的。
今天看了个抖音老片子纪录片，说百万雄师过大江，刘陈邓，当年就是这个排序，这也是在嘲笑邓小平吧。这是很奇怪的。
所以邓小平支持聂荣臻批斗粟裕，也算是合理。
应该不是彭德怀和粟裕的矛盾。就是79年越战，粟裕也还是反对邓小平。
因为国内的蠢蠢欲动，剿匪反特、镇反等等等，毛主席也准备了国内的菜，这才有了粟裕和林彪不必出国。
很多网友比较彭粟完全是单纯考虑国内一片和平，根本没有考虑到抗美援朝出现挫折。
果粉则是事后诸葛亮，认定会胜利，这当然只是基于历史真实。
通宝推：偶卖糕的,青青的蓝,ccceee,家园 一个更好的是思路来解释 粟裕是一个战略区的负责人；
林帅是一个军委委员级别的负责人；
彭总，是解决军的副帅。
随着对抗美援朝决心的坚定和对事后可能问题的分析。
志愿军司令的人选层最初的战略区负责人粟裕，提升到可能是林帅，最终确定为解放军副帅彭总。应该是对战争的认识不断升级，彭总不出，就剩下朱总挂帅，这不可能吧。
事后看，除了彭总，好像刘帅、粟大将、刘帅、徐帅去都可能打胜，当时，陈帅还争着去呢。彭总回国后，陈大将、邓华、杨得志、杨勇都当过志愿军司令，但那是彭总把美国人定住后，他们才能接上手。
所以彭总挂帅就是毛主席决心抗美援朝的最后、最坚决手段之一，之二是包括送儿子上战场，之三是自己在后方亲自指挥。
当然，彭总敢于横刀立马、打硬战、打苦战也是其特点。粟大将情商不高也是其特点。
家园 如果粟裕情商不高能阴陈毅？屡战屡败还霸占好位置 如果粟裕情商不高能阴陈毅？屡战屡败还霸占好位置
朝鲜是外线作战，粟裕内外线作战指挥都不咋地，内线“神仙仗”都打不好，被撸到中野当小弟。打美国佬可比47年几个纵队下江南难多了，让他去朝鲜瞎指挥真成肉包子打狗了
哪怕战线稳固，也轮不到他去朝鲜现眼
家园 你这思路有一定的道理啊，局委的确是重要指标，高岗很犹豫 因为大家确实都担心打烂了东北。还有一系列复杂问题，这样肯定会打乱东北的各种既定安排。
但是高岗毕竟是毛主席的亲信，既然毛主席想通了，必然高岗也会同意，基本上是毛主席就此下了命令了。
在这里苏联援助，基本不在毛主席的考虑，援助，有也可以，最好，没有，也得干，这个战机失去就损失更大了。
苏联飞机的不能及时到来，确实给我军带来了相当大的困扰和损失。其实开始就该早出兵和及时做好防空应对。
我个人觉得啊，毛主席对规模是确实有合理安排的，从9兵团的安排就可以看出来，只不过，九兵团的换装拖累了战争进程。
所以你说的逐步升级，也不完全是，但是政治局层面，毛主席确实是用了心解释的。这点是确实存在的，他不是单纯依靠强力压制大家的意见，他对彭德怀和高岗确实有意写压制，对周总理他们还是解释了的。应该说，他确实劝服了大家。
不是去都行，这个事基本就只有他们仨，徐向前能力有，但是身体也不行，在这里，打硬仗，细致程度，徐向前不如彭德怀。
陈老总基本就是开玩笑，那不可能，完全是笑话。打硬仗更不是陈毅的强项。
至于志愿军后来派去的都是摘果子的，最开始的一二次战役还是很难的。
刘帅打仗太软，被红四方面军给祸害了。
家园 申明一下，林总不能去朝鲜是因为他的一个擅自行动 他把叶的参谋长不经军委擅自调13兵团，这个让主席不愉快了。
很多人写过林总办的工作人员都做好了去朝鲜的准备，就是对中央的说法提出了不同看法。
个人认为林总调洪学智是对革命负重对战争负责的行为，全不是那个中央的误会。
还有，中央认为对少奇搞了迫害，可人家医疗小组全体人员不承认，都说做了自己力所能及的工作，是病人有问题。
对那些个宣传口径实在无语，全不顾历史如何看。
家园 你的说法不够清晰啊，林总调了谁没经过军委啊？ 13兵团和15兵团互调应该全是毛主席的安排吧？毛主席意图是大打的这点很明显，林总意图是小打，觉得美国没那么疯狂。
林彪的确是做好了到朝鲜的准备了，这是事实，但是因为他自己的意志不够坚定，身体不太好，和毛主席有战略分歧，还有国内应对战争种种因素，毛主席不倾向于他出兵。
一开始和美军不狠狠打，估计是不大好办的，林彪没这个操作习惯。
林彪除了这些应该还是毛主席的兵，可能还有担心林彪功劳过大的缘故吧，这个也不是毛主席担心的。
不知道你说的这个毛主席不愉快是指哪块？
林彪调洪学智是啥意思啊？啥过程啊？好像没违反啥吧？
医疗小组当然没对刘少奇搞迫害，这是常识，这个小组也是曾经为周总理服务的。没有网上造谣的那些。即便是到了开封，也没有迫害，那个去世的小楼（去世纪念馆）很高级。最多是个软禁，的确是心情不太好，这个也是事实。
其实不算迫害，只能说周总理不希望刘少奇出山。
至于官方宣传，当然是造假。这已经不是啥秘密了。
现在的中宣部就是垃圾啊，确实没法说。
家园 朝鲜战场不适合林彪的用兵风格 林彪用兵善于庙算，小处着眼精打细算，先求局部战术胜利，用局部胜利打开突破口，求得全局胜利。就像推多米诺骨牌，关键处在于如何推倒第一张牌。
粟裕用兵善于运势，大处着眼不重小节，只要战略上有利就敢开打，边打边调整。就像顺坡倒水，只要坡高就往下倒，然后不断引导水流向希望的地方去。
彭总打仗善于苦战，胸有全局不辞劳苦，只要战略需要就愿意打。就像明知山有虎偏向虎山行，为了困住老虎勇敢实施包围，哪怕损失巨大也在所不惜。
所以，还是彭总的用兵风格适合去朝鲜。
主席识人用人，没的说。
家园 我不知道你是想黑还是在夸 一方面说彭总的用兵风格适合去朝鲜，一方面说“主席识人用人，没的说。”，你不会不知道主席心目中第一个选定的是粟裕吧？而之后是林彪，甚至徐帅都排在彭总前面，最后这些人都排除后才确定了彭总。
聂荣臻《回忆录》中说到这个问题：
林彪是反对出兵朝鲜的。毛泽东同志原先决定让林彪去朝鲜指挥志愿军，可他害怕，托词有病，硬是不肯去。奇怪得很，过去我们在一起共事，还没有看到他害怕到这个程度。
总参参谋张希回忆说：
10月2日中央书记处在颐年堂开会，毛泽东主张出兵，谈到挂帅问题时，毛略显急躁地说，原定粟裕，但他有病在青岛休养。后与常委商量，考虑让林彪去，但林彪认为中美军事力量对比悬殊，贸然出兵恐引火烧身，后果不堪设想。他又说有病，怕光怕风怕声音。
把指挥员指挥作战简单化为什么用兵风格，只能说你也太小看那些将帅了。如果只能打适合自己的仗，最后能当上元帅、大将，那只能说二十几年运气好，而不可能被部下信服为跟着林总打胜仗
家园 希望君不是说笑 太年轻的话咱能做梦时说好嘛