主题：【原创】电视剧《繁花》 -- 本嘉明
家园 你这是夸还是损王家卫哪？ 一个拍电影到观众睡着的，算是好导演？
电影跟美女一样，观众自己的感觉为准，有人跟我推销林青霞是大美女，说这个脸型如何，五官如何，气质如何，结果我看来看去，就是没感觉，没共鸣（大白话就是硬不起来），这算哪门子美女？硬起来才是标准啊，杠杠的。
你说用光啊，构图啊，结果观众睡着了，所谓导演的导演，等于说这个虽然不漂亮，但是个好化妆师。然而我要看的是美女啊，你找个化妆师算什么？😜
我觉得王家卫是王晶的镜像，能够精准抓到自己的观众群，所以一个钱赚得盆满钵满，另一个也是好评赚得盆满钵满。本质上他们都是好营销。
通宝推：凤城,金银鑫,家园 性张力强的是宁静 林青霞是山东人，骨子里还是偏北方风格，年轻时身材挺好，腿长腿型好。
但性张力是不足的，名气最大的角色是中性的东方不败。
同样风格的还有她的山东老乡巩俐，巩俐和林的风格，可能在人口占优势地位的华北地区，符合这边的性点。
宁静属于南北通吃型，北方人姜文觉得她身材符合米兰这个角色。
大多数南方人也觉得她的脸型又有南方特点。
小屏幕也适合，个人认为她的颜值巅峰是乱世英雄吕不韦的赵姬。
- 复 性张力强的是宁静
家园 产生爱情的基础是性吸引 原来丑人是没有爱情的，太可怜了，还以为是个人就会有呢～
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男人一般在多少岁以后就没有爱情了？
与年龄无关，与性魅力有关。很多人，不分男女，一辈子都没有爱情。
说句扎心的，外形有硬伤的，如丑矮胖，如果没有非常非常幸运地遇到欣赏自己灵魂的人，那么即使结婚生十个孩子了也不会有爱情。相当一部分男性一辈子都不会有爱情，在他老婆眼里他只是供养者，工具人。
产生爱情的基础是性吸引，看脸看身材是基因选择。因为其他学历经济性格原因选择嫁的男性，是权衡利弊的选择，与爱情毫无关系。
性别互换，一样的。社会性因素，干不过基因原始吸引。如果自己外形有硬伤，对方是因为其他因素选择在一起搭伙过日子，最惨的一个朋友很有钱，也不丑，只因为长的胖，二百斤以上，女方无业，出轨人数两位数！就这离婚还被法院判决拿走了他一大笔财产，现实是很残酷的。很多年轻时选择能提供助力的女士结婚，功成名就立马换老婆也是这样，前者提供的是利益吸引，后者才是基因吸引。
很多男性择偶也是这样，娶的媳妇外形，性格，家庭，学历都不喜欢，为啥还要娶呢？因为自己找不到更好的，而不是爱这个女人才娶她。打光棍和搭伙过日子，很多人选择后者。这种就是过一辈子生二十个孩子，他老婆在他心里很残酷的地位就是搭伙过日子的伴。好一点的能升级为亲情，差一点的对方在他心里就是免费保姆＋人形工具。他在对方心里就是人形工具＋取款机。
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理解一下祁厅长、马云等人。
家园 口味高低各不同嘛 拿四川的夫妻肺片给广东人吃，那还能有好吗？再说每个人的各个阶段也是不一样。青春期和中年人欣赏的东西能一样吗？
王家卫说他是导演的导演，因为别人学他，模仿他啊。 就说我，虽然看了他的东西要睡觉，但是也确实忘不掉啊。王菲的重庆森里，张曼玉的花样年华。 这次繁花里面的马伊琍。说实话过去真没觉得这么有魅力。难怪演员都上赶子去凑呢。
其实要是总看电影的话，有一个避坑的办法。一听说哪个片子要冲奥斯卡了，直接略过能省不少时间金钱。很多时候普通观众就希望找一个爽片看看过过瘾，就像下馆子找一个烧烤串店烤串啤酒，大肉，多油多盐，过瘾。那边来一个米其林，大大盘子里一小口。什么佐料没有吃本味。 来杯82年的红酒一喝好涩。 你要不说好吧，美食家专家都说好。 你要说好吧，是真不如吃烤串过瘾。
家园 王家卫确实是导演的导演 TSPDT，全称"They Shoot Pictures, Don't They"，是世界著名的电影数据库，其每年更新一次，凭借全世界知名影评人和电影学者的投票，以及各类电影榜单排名综合计算，排出此榜单的影史千佳和二百五十佳导演，该榜单每年更新一次。
这个就是最专业的排行，最新的排名，王家卫排在30位：
1. 阿尔弗雷德·希区柯克 （1） 13 部电影入选 1,000 部最伟大的电影 / 32 部其他电影被引用
2. 奥逊·威尔斯 （2） 8 部电影入选 1,000 部最伟大的电影 / 11 部其他被引用的电影
3. 斯坦利·库布里克 （3） 11 部电影入选 1,000 部最伟大的电影 / 2 部其他被引用的电影
4. 费德里科·费里尼 （4） 9 部电影入选 1,000 部最伟大的电影 / 15 部其他电影被引用
5. 让-吕克·戈达尔 （5） 14 部电影入选 1,000 位最伟大的电影 / 52 部其他电影被引用 / 21 世纪前 100 位导演
6. 弗朗西斯·福特·科波拉 （6） 5 部电影入选 1,000 部最伟大的电影 / 19 部其他电影被引用
7. 英格玛·伯格曼 （7） 14 部电影入选 1,000 部最伟大的电影 / 21 部其他电影被引用
8. 黑泽明 （8） 12 部电影入选 1,000 部最伟大的电影 / 15 部其他被引用的电影
9. 让·雷诺阿 （9） 10 部最伟大的 10 部电影 / 21 部其他电影被引用
10. 约翰·福特 （10） 1,000 部最伟大的 14 部电影 / 37 部其他电影被引用
11. 小津安二郎 （11） 7 部电影入选 1,000 部最伟大的电影 / 25 部其他电影被引用
12. 马丁·斯科塞斯 （12） 10 部最伟大的 10 部电影 / 26 部其他电影被引用 / 21 世纪前 100 名导演
13. 安德烈·塔可夫斯基 （13） 7 部电影入选 1,000 最伟大的电影 / 2 其他电影被引用
14. 路易斯·布努埃尔 （14） 1,000 Greatest 中的 15 部电影 / 13 其他被引用的电影
15. 查尔斯·卓别林 （15） 9 部电影入选 1,000 部最伟大的电影 / 27 部其他电影被引用
16. 罗伯特·布列松 （16） 9 部电影入选 1,000 部最伟大的电影 / 5 部其他电影被引用
17. 比利·怀尔德 （17） 5 部电影入选 1,000 部最伟大的电影 / 19 部其他电影被引用
18. 卡尔·西奥多·德雷尔 （18） 5 部电影入选 1,000 部最伟大的电影 / 9 部其他电影被引用
19. F.W. Murnau （19） 5 部电影入选 1,000 部最伟大的电影 / 6 部其他被引用的电影
20. 米开朗基罗·安东尼奥尼 （20） 8 部电影入选 1,000 部最伟大的电影 / 12 其他电影被引用
21. 霍华德·霍克斯 （21） 10 部最伟大的 10 部电影 / 23 部其他电影被引用
22. 大卫·林奇 （22） 9 部电影入选 1,000 位最伟大的导演 / 6 部其他电影被引用 / 21 世纪前 100 位导演
23. 弗里茨·朗 （23） 8 部电影入选 1,000 部最伟大的电影 / 29 部其他被引用的电影
24. 沟口健二 （24） 6 部电影入选 1,000 部最伟大的电影 / 21 部其他电影被引用
25. 弗朗索瓦·特吕弗 （25） 7 部电影入选 1,000 部最伟大的电影 / 16 部其他电影被引用
26. 史蒂文·斯皮尔伯格 （28） ⬆ 9 部电影入选 1,000 位最伟大的电影 / 26 部其他电影被引用 / 21 世纪前 100 位导演
27. 罗伯托·罗塞里尼 （26） 8 部电影入选 1,000 部最伟大的电影 / 16 部其他电影被引用
28. 谢尔盖·爱森斯坦 （27） 1,000 部最伟大的 6* 部电影 / 5 部其他电影被引用 [*10 月由格里戈里·亚历山德罗夫联合执导]
29. 尚塔尔·阿克曼 （29） 5 部电影入选 1,000 部最伟大的电影 / 24 部其他电影被引用
30. 王家卫 （30） 4 部电影入选 1,000 位最伟大的电影 / 7 部其他电影被引用 / 21 世纪 100 位导演
31. 阿巴斯·基亚罗斯塔米 （31） 6 部电影入选 1,000 位最伟大的电影 / 19 部其他电影被引用 / 21 世纪前 100 位导演
32. 约翰·卡萨维茨 （36） ⬆ 8 部电影入选 1,000 部最伟大的电影 / 3 部其他电影被引用
33. 卢奇诺·维斯康蒂 （32） 7 部电影入选 1,000 最伟大的电影 / 10 部其他被引用的电影
34. 维托里奥·德·西卡 （33） 3 部电影入选 1,000 最伟大的电影 / 16 其他电影被引用
35. 伍迪·艾伦 （37） ⬆ 6 部电影入选 1,000 部最伟大的电影 / 40 部其他电影被引用
36. 萨蒂亚吉特·雷 （34） 5 部电影入选 1,000 部最伟大的电影 / 18 部其他电影被引用
37. 迈克尔·鲍威尔和埃默里克·普雷斯伯格 （35） 6 部电影入选 1,000 部最伟大的电影 / 8 部其他电影被引用 [另见第 173 条]
38. 恩斯特·卢比奇 （38） 7 部电影入选 1,000 部最伟大的电影 / 29 其他电影被引用
39. 大卫·莱恩 （40） ⬆ 5 部电影入选 1,000 部最伟大的电影 / 11 部其他电影被引用
40. 阿兰·雷斯奈 （39） 6 部电影入选 1,000 部最伟大的电影 / 20 部其他电影被引用
41. 塞尔吉奥·莱昂内 （41） 3 部电影入选 1,000 部最伟大的电影 / 3 部其他电影被引用
42. 斯坦利·多南和吉恩·凯利 （42） 1 部电影入选 1,000 部最伟大的电影 / 2 部其他电影被引用
43. 马克斯·奥菲尔斯 （44） ⬆ 5 部电影入选 1,000 最伟大的电影 / 12 其他电影被引用
44. 让·维戈 （43） 2 部电影入选 1,000 部最伟大的电影 / 2 部其他电影被引用
45. 罗曼·波兰斯基 （45） 5 部电影入选 1,000 部最伟大的电影 / 15 部其他电影被引用
46. 雷德利·斯科特 （46） 3 部电影入选 1,000 部最伟大的电影 / 16 部其他电影被引用
47. 莱纳·维尔纳·法斯宾德 （47） 7 部电影入选 1,000 部最伟大的电影 / 24 部其他电影被引用
48. 巴斯特·基顿 （48） 1,000 部最伟大的电影中的 7* 部电影 / 15 部其他电影被引用 [*5 部电影由克莱德·布鲁克曼、爱德华·塞奇威克、查尔斯·弗雷纳、约翰·布莱斯通和唐纳德·克里斯普联合执导或归功于克莱德·布鲁克曼、爱德华·塞奇威克、查尔斯·弗雷纳、约翰·布莱斯通和唐纳德·克里斯普]
49. 罗伯特·奥特曼 （49） 5 部电影入选 1,000 部最伟大的电影 / 25 部其他电影被引用
50. 阿涅丝·瓦尔达 （50） 4 部电影入选 1,000 位最伟大的电影 / 19 部其他电影被引用 / 21 世纪前 100 位导演
在世导演亚洲第一，排在他前面的亚洲导演只有日本黑泽明，小津安二郎，沟口健二。
其他侯孝贤56，杨德昌61，宫崎骏74，蔡明亮112，奉俊昊125，李安148，张艺谋151。
《霸王别姬》主要是这几个地方做得好：
一是剧本，剧本是芦苇完全把控。芦苇其实是中国编剧里学习好莱坞技法最透彻的一个，新中国的电影理论建设，除了建国前留下的之外，其他的大多是从苏联和欧洲学习过来的，这类片子特点就是主题突出，弱点就是不“好看”。
而芦苇是照着《末代皇帝》一比一写出的《霸王别姬》，《末代皇帝》是奥斯卡最佳影片，结构当然没有问题。所以仿品也是能出好作品的。
二是表演，这批演员，无论张国荣、张丰毅还是巩俐、葛优等，都在最好的年纪，最好的状态，年富力强，陈凯歌也在巅峰期，大家凑在一起才完成了一次最好的合作。难怪影片杀青的时候从不喝酒的张国荣喝得酩酊大醉，众人都劝他悠着点以后还能见，他说不行，以后再见没这份心情了。
三是专业，讲梨园行的事情陈凯歌的父亲陈怀皑是内行，这方面他爹出了大力，所以之后有那个《霸王别姬》是他爹拍的谣言。
而1942虽然剧本不算差，但是少了“温故”二字，调性完全变了，加上演员基本都是熟脸，观众没有新鲜感，关键是出场的时间也不对，如果提前十年或延后十年恐怕都能踩上风口，结果就只能不上不下了。
《繁花》我个人认为还是王家卫的手笔，镜头调度还是他的风格，跟演员的各种交流互动也说明确实是他在掌握，只是这个剧本不像他的风格。这部剧已经确定上网飞了，倒是确实很适合美剧迷的口味。
通宝推：本嘉明,秦波仁者,家园 没想到希区柯克地位这么高 家园 我觉得这排名跟高考状元差不多 首先，高考状元肯定是高分，而且分数是硬杠，高分就是高分，谁也没话说。
但是高考状元的水平，真就比其他第二到第二十的高？也未必吧？真的再来一次高考，状元有把握还是状元？只怕没人敢说这话吧？能保证在前二十就很不错了。
所谓史上一千部电影，跟唐诗三百首也差不多。全唐诗几万首，选三百那也是百里挑一的好作品了，但是唐诗三百首里面，起码二百首是一半中国人没有读过的，而且，老实讲在历史上也留不下什么痕迹的。
至于 “世界各地的影评人“ 有多专业么，呵呵，自从三年新冠，大家一般都知道这些所谓专业是什么成色了。
家园 俗话说，自古深情留不住，唯有套路得人心 拍电影，只有套路是不行的，没有套路是万万不行的。
希区柯克就是那个创造了最多套路的人，地位自然高了。
家园 张国荣的表演，是不是反效果？ 张国荣作为《霸王别姬》的灵魂核心人物，张国荣演得很出彩到位，然而悖论就是：
如果张国荣演得不好/找个差演员，那么剧情的逻辑就圆不起来。
如果张国荣演得好，就违背了这个剧本的悲剧原意，不成为悲剧，而成为了闹剧。
悲剧是把有价值的东西撕碎给人看，而闹剧是把没价值的东西撕碎，类似晴雯撕扇，何悲之有？
而张国荣演得太好，甚至让我连带产生了，不仅程蝶衣无价值，京剧也无甚价值，撕了算了的感觉。
你说小时候程蝶衣吃冰糖葫芦噎死了多好？后面都顺心了。哪怕日本人打过来，一个炸弹下来死一堆人，我们打回去就是了。现在这狗皮倒灶的叫什么事啊。
最后程蝶衣死在师兄身边的时候，我终于是舒了口气，你可算是死了。导演哪，浪费我俩小时，就为了毁灭这么个无价值的东西给我看？
这不是演员的问题，不是导演的问题，甚至不是剧本的问题。是什么问题？就是专业影评人的问题。他们就好这一口，推荐这种狗皮倒灶，以显示自己懂电影。其实这种无价值的东西，让它无声无息就完了，全世界每年垃圾电影不知道有多少呢。
家园 我看了半天， 没看懂你的逻辑。
你的核心似乎是这句话——
而张国荣演得太好，甚至让我连带产生了，不仅程蝶衣无价值，京剧也无甚价值，撕了算了的感觉。
张国荣是主演，主演表演得好，似乎应该是对影片对主题是提升作用不是拉垮吧？如果说配角演的太好衬托出主角不好，那确实可能对影片评价产生影响，但你这个逻辑完全走不通啊？
我唯一能找到的解释是，你觉得张国荣太美了，超越了程蝶衣，也超越了京剧，所以张国荣值得，霸王别姬不值得。
不过就在本片十年之后，张国荣从文华酒店一跃而下，与片中程蝶衣殊途同归，端的是一个戏如人生，人生如戏，从这点来说，确实是一个不疯魔不成活啊，你的批评不在点子上。
- 复 我看了半天，
家园 就是主题让我困惑 我们都同意张国荣演得好，确实演活了一个人物形象，对吧。
所以我的困惑是（原文也说了），导演是想表现一个悲剧呢？还是无聊的闹剧呢？
如果要拍悲剧，程蝶衣最后应该活着，把别人包括师兄都折腾死了，他偏不死，还作为粉丝偶像得到大量欢呼，业界各种好评，金狗熊金棕榈金狮子，那才真是悲剧。
而电影最后拍了个闹剧，程蝶衣终于死了，你说你早点吃糖葫芦噎死多好？拖这么多时间干啥呀？
至于张国荣本人，毕竟我第一部张国荣电影看的就是霸王别姬，程蝶衣这个角色，差点让我想把京剧都撕了，何况是演员。张国荣倒是被这个角色连累了。
说句题外话，张国荣似乎特别擅长演这种，阿飞正传也好，春光乍泄也好，怎么说呢？撕了也无所谓的、无价值的东西。我举个例子，小贩夏俊峰刺死城管，死刑，我觉得挺可惜的，这事儿本来不该这样。马加爵杀人案，死刑，我也觉得可惜了。小贩可惜，城管也可惜，马加爵可惜，同学也可惜，但是张国荣演的那几个角色，死了就死了，我是不会觉得任何可惜的。所以张国荣跳楼的时候，正像你说的，我觉得用生命诠释，圆满了，很好。
家园 本大，人王导又不是给外贸学院拍教学片。 作为经历过那个时代的上海人，这部片我看得无数次热泪盈眶，哽咽难平。在光与影中时空交叠，岁月往复，每当熟悉的旋律随镜头的晃动从荧幕中弥散开来的时候，昨天就仿佛是身边的一汪池水，只要跳进去就能拥抱过去。一部作品能给人这样的感受，就是电影这个艺术门类的天花板了。本片的细节把握也堪称极致了-- 当年的老路牌，电车票，排骨年糕的窗格子，老式里弄的老虎窗和法式屋顶......。至于您说的那些外贸细节，算是舍本逐末了， 对剧中人物的感情铺陈，时代情怀的写实刻画，都没有任何影响。不过本大自己作为当年这个行当的亲历者，知道一些细节对不上，觉得难受。就像写code的时候看见注解段里的错别字一样：不改正它就是难受，但其实完全不影响程序执行。
我认为《繁花》最重要的提示，是它展现的浓郁多元的沪文化中的独特格调，以及这种文化格调与中国人、中国文化对爱恨情仇的专属表达方式之间的一致和共鸣。
上海不只是上海人的上海，上海文化也不只是属于上海或上海人。中国这块土地上任何角落发生的任何事，都是这个民族的共同记忆。我们每一个人，都是这个记忆的承载， 每一个人的感情也都是想通的。
通宝推：翼德,家园 不必入戏太深 你说的都对。我就问你一个问题：宝总在感情上犹豫不决，这段时间里他有没有夜生活，有没有性生活（与任何女主以外的，只是爽不劈情操的）？那么玲子呢？
按剧本的人设，他俩都不应该有。现实中可能吗？那些年黄河路开个饭店要3000万，开个夜总会呢？怎么赚回来？
通宝推：凤城,