主题：投票很多人似乎都觉得国内经济不行，到底为啥不行呢？ -- 胡一刀
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好上加好7/0稳中向好84/0不死不活64/0越来越差62/0自己晕菜了32/0
家园 中国的问题是效率太高了让国外的低效率底层完全没有活路 很多人都说中国是劳动力太便宜，其实不是的，真回国走一下，感受就是国内的各种工人的效率，（生产的效率）远远比国外的懒汉底层高太多了。
效率太高，生产的东西太多，消费能力不够，这是正常的，中国当然可以世界第一，但要跨过这个坎，最重要的是什么？
是法律保护外国人的钱……偏偏这是底层最不愿意的，凭什么，你政府可以随便抢我们的钱，却要保护外国人的钱？
不保护外国人的钱，最终别人不会来投资和花钱的，生产就会过剩，保护的话，国内底层又不干了。
当然，另一种，就是放底层出去，把第三世界国家都灭了，男的杀光，女的生娃，生产能力就有地方消化了。但出去一带一路的底层屁民，政府不保护，不扶植，各种打压，当摇钱树。自己人坑自己人，到最后？一起完蛋咯。
家园 但今天早已不是效率时代了 今天是布局为先，各种权钱体制下的躺着站着收钱。 效率是一百多年前百事待兴的时代的潮流，时过境迁了大兄弟😂。
话说中国的确是靠效率挣了个饭钱，但我们决不满足于此，这是星辰大海的底层动机。混迹西西河这么多年，唯一印象最深的就是陈王早年对美帝大豪斯的控诉，包括奥巴马对中国人民过上美帝日子的地球消耗警句。 我自己虽然放弃国内阶层地位跑到美国住大豪斯，但时刻不敢忘这个世界运行的底层原理，虽然随着年长，也逐渐认知到选择比努力更重要这个道理😂。
看到你这个话题，第一反应就是美帝今天已经是不折不扣的罗马，这个世界的确需要的是大重启，可惜核武器不给力，几大核武器国家都没胆按电钮😂，贪图与各种触手可及的环肥燕瘦中，所以实事求是的说，周期律在今天实际上是破产了。
好在去年开始的AI突破带来了一线希望，让大重启来的早一点快一点更猛烈一点吧，高尔基在《海燕》中嘶喊着说😂。
家园 知乎讨论 男性... 男性去责任化是大势所趋
我 修改一下：男性群体去势化是大任所驱
家园 中国版QE已经登场 -- 有补充 央行资产负债表最近半年急剧扩表，中国版QE在悄无声息中已经登场。
2014年2月，32.5万亿；
2023年7月，40.8万亿；
9年时间，期间经历了很多（比如股灾、涨房价“去”库存、定向扶贫扩债，等等），扩表了8万亿。
2014年1月，45.6万亿；
只间隔半年时间，扩表4.8万亿。
资产负债曲线在漫长的震荡上行后，终于迎来了斜率陡然变陡峭的加速上行。
MMT, 对于任何手握终极权力人，都是一种诱惑，因为不用自己支付对价，就凭空有了数目巨大的更多财富的支配能力。
而对于代价承受体的社会和个人，祸福难料，美国和日本，都为我们提供了历史样本，但未必包含了新时代“高质量”发展的最终归处，那就且看且行吧。
还是中国的体制好啊，无论是地方疯狂制造显性和隐性债务，还是中央量化宽松MMT，都不需要和谁打个招呼，自然就有人在桌子底下替大家做主了。
Easy, so nice!!!
关键词(Tags): #量化宽松， 通宝推：无此人01,川普,迷途笨狼,作者 对本帖的 补充(1)家园 数据日期小修正 -- 补充帖 2024年1月，45.6万亿
原文误写成2014年1月，45.6万亿
家园 卢麒元现在真敢说！不过他把现在经济下行的原因说的很清楚了！ 通宝推：雄阔天,家园 转一则评论：货币主权问题，应该是中国经济问题的主要根源 货币主权问题，应该是中国经济问题的主要根源 https://mp.weixin.qq.com/s/9b2GfQj7PnKoZxivqrGDgQ
原创 永不悲观 186网址导航 2024-03-18 14:21 北京
货币主权残缺，应该是中国经济问题的主要根源
——与卢老师商榷
（20240318）
图片
卢麒元老师认为：走资派最少拿走了21万亿，是造成中国经济乏力的原因之一。
卢老师的这个观点，我不赞成。我认为，卢老师忽略了人民币的分类问题，在货币发行和流通控制权问题上，我们认识有分歧。
人民币，按照其发行和流通控制权的归属，可以分为三类。
第一类是由财政体系发行的人民币。这部分人民币，要依赖收取企业、居民的利税，才能发行。而提供大部分利润和税收的，是大型国有企业、较大型的民族企业和公民。这部分人民币，有相当强的主权，是维持中国经济的健康运行和发展、缓解外资和买办经济制造的问题的主力。当然，由于中国外资、买办金融资本过于庞大，由财政发行的这部分人民币，也有可能通过“政府购买服务”等渠道，再次流入到外资和买办金融资本手中，成为外资和买办金融资本扩大其货币发行权的因素。
第二类，是由外资和买办金融资本发行的人民币。由于外资全面渗透控制中国金融体系，中国金融体系国际化、市场化，中国金融所占经济比例野蛮增长，所以，推测起来这部分人民币占据了绝大部分人民币发行量，并且这部分人民币的流通控制权掌握在外资和买办金融资本手中。这部分人民币，必然让外资经济和买办经济在中国迅速膨胀、野蛮增长、无序扩张，大大抑制了国有经济和民族经济的生存和发展。这部分人民币，是美元的代用券，在中国是篡夺人民币发行和流通控制权、压榨中国人民、掠夺中国资源、打击国有和民族经济、制造金融风险和经济困难、扭曲中国经济主权结构所有制结构和产业结构、让美元寄生在中国经济之上、支撑美元国际信用和国际霸权、打击中国经济自我调节能力、削弱中国经济对世界经济影响力的首要因素。
第三部分，是离岸人民币再回岸，这部分人民币，极容易产生假币。所以，我个人坚持认为，应该禁止离岸人民币回岸投资，中国政府、中国企业、中国银行体系和中国居民，应该拒绝承认这些离岸人民币的信用，至少要对这些离岸人民币进行信用审查，看其获得方式、离岸方式是否合法，必要时，可以设立离岸人民币回岸时的汇率。这部分人民币占据国内人民币流通量的比例，我不好估计。
卢老师所强调的“走资派最少拿走了21万亿”，我认为应该主要是指第二类人民币。即，官僚买办金融资本，通过中国的金融资本自由流动的政策，在国内通过房地产、金融业、巨型互联网平台等买办企业圈到巨额人民币之后，再通过中国的外汇管理部门，兑换成美元，转移到美国，储存他们设立在美国金融机构的账户上，或者是用来购买美国的信托、理财、基金、债券、股票、虚拟货币、保险、再保险、期货等金融产品。
第一类人民币，即政权通过财政体系按照国有企业、其他企业和公民的利税收入而发行的人民币，除了一部分流通到买办金融资本手中之外，应该不会“离岸”，或者“离岸”的数量很少，应该占“走资派拿走21万亿”的少数，似乎可以忽略。
所谓“走资派最少拿走了21万亿”，这部分人民币当然以兑换成美元外汇的形式，或者是离岸人民币的形式，离开了中国。也就是说，离岸人民币，应该包含在这“21万亿”之中。
单单说“走资派最少拿走了21万亿”导致中国经济发展困难，这有些太笼统了。是中国丧失货币发行权、国有和民族经济占比过小、外资和买办经济占比过大、金融资本自由流动等，才是中国经济困难的根本原因。
明乎此，解决中国经济问题的出路很简单：
一是发展壮大中国国有企业体系，最好发展壮大国营公有制经济，实现大型国有企业“收支两条线”和“专款专用”两个财务原则，即其营业收入与开支，是分开的、无关的，国营企业也就无所谓盈亏问题；由于“专款专用”原则是，发行到这个领域的人民币，不会对另外的领域产生通货膨胀压力。
二是发展中国自己的民族轻工业、商业、中小型生产类企业和服务业，政权用贷款、定货、预支的方式，给予货币支持，扶植其发展壮大。
三是当然要限制、打击官僚买办金融资本，不能允许私有金融资本侵占人民币发行和流通控制权。
四是严厉打击人民币非法离岸，并进一步禁止人民币离岸，以确保中国主权银行对人民币的流通控制权，防止人民币流通失控，也防止人民币投机。
五是禁止中国金融国际化，禁止国际金融资本染指人民币发行和流通控制权。
六是在收复人民币发行权的前提下，争取主权人民币（即由财政系统发行的人民币）在对外贸易中的结算和支付权，同时禁止由外资和买办资本所发行的人民币在对外贸易中的结算和支付权。
七是禁止离岸人民币在中国对外贸易中的结算、支付权。
八是在未收复人民币主权的情况下，要尽力保持国际收支平衡原则，不要储备过多美元外汇。如果美元等外汇有顺差，则立即购买成于我有意义的商品或服务。
九是拓展国际贸易对象，联合俄罗斯、中东、东盟、阿拉伯世界、中亚、拉美、非洲甚至部分欧洲国家，建立独立于美元体系的新世界贸易体系，夺取大宗商品的议价权，不能过多依赖美西方市场。
十是最最重要的是，要废除央行制度，把人民币的发行权，彻底收归于中央政权，并按照公有制经济和民族主权济发展的需要，自主地确定人民币的发行对象、发行领域、发行数量、发行时机、发行方式，并在财政部的组织领导下由主权银行体系承办人民币发行、结算、支付、信贷、存款等业务，由国有企业联合主权银行体系，负责人民币的回收工作，确保政权掌握大宗商品的定价权和履行人民币信用责任。
由公有制工农商业体系回收的人民币数量，与人民币的再发行数量有关系吗？没有关系。回收人民币，即向人民币的合法持有者出售公有制工农业体系生产的商品和服务，也就是政权作为货币发行者，履行对人民币的信用责任，并不是说这些回收的人民币与再发行人民币有什么关系；更不是说，如果没有回收足够的人民币，就不能再发行人民币。而且，如果中国政权掌握了人民币发行和流通控制权，人民币在自由市场上的流通量，是完全可控的，可增加，也可减少，视情况而定，并非是货币越发越多、只增不减。
只要我们建立了独立自主的人民币发行和流通控制体系，争取到人民币在对外贸易中的结算支付权，中国并不需要什么引进外资，也不需要发展金融业来解决货币发行问题，更不需要依赖利税解决财政问题。当然，中国也不必担心“资本外逃”，即使资本外逃，也不会影响国内市场上的人民币“流动量”。甚至，只要我们控制了人民币的流通，我们就有办法禁止这部分非法外逃的人民币的结算、支付资格，即使资本非法外逃，也不会对我们构成损失。（文 吴 铭）
通宝推：审度,时间的影子,家园 很好，你终于开始修正错误 我指第十点中
把人民币的发行权，彻底收归于中央政权，
修正你之前提的由央行购买国债的错误。
家园 央行印钞购买国债，与发钞直接交给政府，没有本质区别 央行是政府机构，所获利润是上交政府财政部的。你去读读美联储财务报表，就可以看到这一点。除央行自身运行成本，所获利润，基本上交美国财政部，如今每年约1000亿美元，都是购买国债等债券利息产生的。
直接交给政府，存在缺点是，政府财政部门总是倾向多印钞，解决财政赤字问题，有可能印钞过多，导致通货膨胀，甚至崩溃。当然，这都取决于高层，两者并无本质区别。当年老邓上台，就是大肆印钞搞大跃进，在八十年代和九十年代初，曾经4次形成严重通货膨胀。约在1993年开始，到1995年人大通过央行法，不准印钞直接借给政府，但实际执行时，却变成禁止购买政府债券。转而依据外汇储备发钞。也就是发钞都购买外汇，储备起来，作为人民币发行依据。
参见，我国央行依据外汇储备被动发钞：官方证据 https://www.mzfxw.com/e/action/ShowInfo.php?classid=15&id=59232
但中国央行购买大量外汇，等于印钞交给西方；央行可以购买他国国债，也产生利息，但因为他国国债利息率低于通货膨胀率，纸面上有利息，实际等于亏本，而且让西方印钞，兑换人民币，购买中国各类资产，从而拿走中国大部分市场利润，如今中国开放的行业，基本上都是让外资占据头部企业，拿走大部分利润，例如，苹果一家公司就拿走90%手机市场利润。
通宝推：脱口秀,家园 央行结汇是投放货币到国内市场，为什么是印钞给西方？ 但中国央行购买大量外汇，等于印钞交给西方；
家园 资本流失是概定方案 我一般不看视频，单位时间信息量少。这次做个标题党，“资产流失是国内中产逐步消失的原因”这话姑且假设是正确的现象描述，假装国内真的有“中产”。
那么，怎么样解决这个问题？这个才是真正的问题。我用脚趾头都知道肯定有人说中共（某人）无能，中共（某人）不懂经济，中共（某人）乱搞，中国人民粹化，中国人仇富之类的反正就是储如此类天要塌下都是你的错。
只是我们要解决问题时，得想清楚怎样，为什么，怎么办，什么对价，结果如何。比如按全球GDP看，去年中国是一枝独秀，那资金为什么还要往外跑呢？什么资金往外跑？原因目的是什么？怎么样控制？对价是什么？结果会怎么样？看对症状，还得找准根子，开对药方，如果开了个毒药方，就死翘翘了。
我认为，现阶段资金外流是美元潮汐的概定程序，中国无法阻止。那么中国要做的就两个事：控制非法外流，国内资本接手外流资金的产业，防止经济崩溃，争取搞个白菜价反收购。而之前一直呼吁中国救房地产，托股市，目的之一正是加强资金外流削弱中国资本反收购能力。
很多批评中国经济的人其实很矛盾的，一方面说中共无能搞不好经济，一方面说中共其实能力强得很，按他们说的就能搞得好得很，其实真正的意思就是“按他们说的”他们好得很。
家园 请问数据来源？ 家园 上层是要放水的 -- 有补充 但讨厌中下层自己人基本盘中，那些中小贪吃蛇的胃口太大。
还在想办法，由中下层想办法，挺搞笑的。
如果没有这么多内外不断积累的限制条件叠加，早开闸了，现在小水略解渴而已。
等某个条件和缓后才好开席，如欧美疫情，中美谈妥，技术突破，再来一场远离自己的大战。。。
左看右看，中美妥协最可行，双向而行的派别不少，期待的人很多，河里就不少。
作者 对本帖的 补充(1)家园 如果放水是定向的，这次会死很多，包括曾经登顶的很多利益团伙 -- 补充帖 例如那些不能开工的12省份，极多收益等着借水归家。再不平账，就像六盘水一样咬起来，甚至打起来。
美方也是同样情况。
双方妥协，大水漫灌，都暂时得救，喘息片刻。
双方对立，内部只能部分得救。这时期内部掌控和疏解方向非常重要。
韭菜，也许有一丝丝可能，，，抢着干活才有饭吃。