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主题投票很多人似乎都觉得国内经济不行,到底为啥不行呢? -- 胡一刀

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              • 家园 可以比较习薄

                习和薄家族势力相当,薄父的影响还更大更长。薄一直很高调,从大连的足球市长,女骑警,商务部任上和美国打交道也很高调,到重庆的唱红打黑,在各地都有不少粉丝,在大家眼里也有不少政绩。而习一路很低调,在福建时期我们只知道他升官了,但是不知道他有什么政绩。他到了浙江后,要稍微高调一点,但是和他的前任浙江省领导比较,也没有任何特别出彩的地方。但是结果是习胜出了,所以他应该会对自己的战略感到自豪。

                • 家园 一尊就是守株待兔的幸运儿

                  一尊能上台,就是运气好。别的人胡4/令狐/薄,机关算尽,两败俱伤,便宜了在旁边守株待兔的一尊。

                  一尊成功的最大理由,就是守株待兔。一尊的思想烙印,也是守株待兔美其名曰:有战略定力。

        • 家园 是的,关键是产能过剩

          在过去传统欧美资本主义,现象就是倒牛奶等极端事情;中国毕竟还不是完全资本主义国家,放水还是有办法的,关键是要意识到问题所在。

        • 家园 一尊和颂圣派的思想钢印是没有自己挣过钱

          这点其实不是中国特色,是普世规律。

          美国的老白痴拜登和民主党,也是这个样子,不会挣钱,只会糟蹋钱。

          反而是做生意的特朗普,虽然是富二代,缺乏白手起家的艰难,但是仍然具备基本的社会常识,知道要挣钱,要量入而出。

          ------

          一尊和颂圣派的思想钢印,就是钱是国家给的,到点就会打到卡上,个人不用操心任何挣钱的事情。

          然后就会在脱离经济基础的条件下,高高在上在上面下大棋,指点江山。

          ---------

          我觉得一尊和颂圣派,跟美国的民主党,都是一路货色,太平洋两岸的败家子。

          据 @假日归客 说,德国的高层也是这种货色。

          一声叹息。我这种人,无论在中国,还是在美国在欧洲,都是缓则的角色。

          通宝推:wioter,Swell,
          • 家园 你完全搞反了

            他就是小时候吃苦短缺记忆影响太深,加上地方或者企业这种微观经济思维。缺乏与时俱进的MMT宏观思维。

          • 家园 美国民主党可不仅是白左也不缺会挣钱的

            不要忘了犹太人是民主党的主要后援。美国民主党的特点是高低配,既有南美移民,黑人少数族裔,低收入群体,但硅谷与华尔街才是主力。能玩全球化这种大手笔,怎么可能是不会做生意的人。

            白左不过是给全球化提包的,推动舆情,带节奏,背后下的其实都是大棋,绝对不单纯是一个量入为出的小本生意那么简单,说起来这个世界对权钱关系理解最深最深耕的非犹太人莫属么。钱用来资助舆论喇叭,反过来舆论洗脑可以带来生意赚钱,两手都要抓,两手都要硬么😂。最赚钱的生意当然是洗脑之后赚的钱。

            特朗普代表的是民粹,被全球化打击的草根与小本经营的本分生意人。不仅美国,全世界这样的人到处都有,本来是一个地区的地方豪绅精英那种的,也是各国本地化精英阶层的基础。这是共和党的基本盘。 在二战与冷战中的反共高潮中,共和党与国民党大地主民族资本家是有共情的,所以全世界上的反共高潮在那个年代是共和党的主旋律,也因为这个原因与军队武装力量军工业存在了很深厚的共情关系,因为任何一国的军队中都遍布了这种本地中上层精英子弟,而且在西方这些本土精英有着很深的宗教情怀,所以共和党是不可能无神论的。而特朗普基本上就是这样的一个化身。

            冷战搬倒斯大林体系之后的世界逻辑就变了,尤其中国改开之后的几十年,其中主要的推手是克林顿时代开始的民主党,背后推手当然是犹太人。所以如果今天说中国邓派的战略欺骗,骗的其实是犹太人😂。当然美国共和党后来的所谓建制派也被渗透的差不多了,与民主党基本上就是唱双簧。

            所以到了今天这个局面,一尊虽然一开始面目不清,但现在可以基本看出来是一个本土势力,有着极强的从全球派手中夺权的动机。 本质上与斯大林当年面对的局面大同小异。从这个角度去理解中国的政治,很多时候就会迎刃而解。

            虽然与特朗普的出身意识形态风马牛不相及,但同样都在一个本土精英面对全球白左势力的位置,所以这的确不能按照几十年前的民主党共和党去划分敌我阵营,而要去看特朗普代表的什么势力,这也是几年来美国政坛的主要斗争,即包括民主党与共和党的建制派对决特朗普一人的滑稽😂。

            反观一尊的中国,类似的政坛怪象也存在,只不过更隐晦不张扬,一尊左挡毛左,右档改开,唯一逻辑是一尊的权力,得到了权力才能真正控制轨迹,否则都不过是为他人当嫁衣。中国革命与改开的历史就不说了,不论如何架空全球党白左,犹太人在其中的身影是一直存在的。而蒋凯申说一千道一万,有一点明明白白他不是全球党的人,经典的本土精英势力。当然毛肯定也是,党内斗争历史其实也一直有这个因素。

            说到最后,最近的中国支持巴解虽然有讨好中东王爷掌控中东油源的动机,但土共反犹的历史其实是更深远的。一尊其实这已经是把话说的再明白不过了,要走毛的路,与共产国际全球党一刀两断。所以时下的反则是分两派的,有一贯反共的,但参杂其中的是反一尊的党内托派改开既得利益豪门们。那么一尊这么干,华尔街用了三十年在中国养熟的买办们会怎么想,美国建制派包括民主党与共和党会怎么想,不是明摆着的么😂。所以作为一尊,当然要挺川普,因为那才是唯一解套的机会。

            德国?德国就是全球党的马前卒,想看犹太们下一步,直接看德国政坛就好了。这不是大家都心照不宣的么😂。

            同时看看一尊与普京的比较,下面是俄罗斯最近那个反对派的丧礼盛况,比较一下一克那时的情景😂。 阳光底下没有新鲜事,新鲜是因为人类的记忆是不跨代的。

            点看全图

            通宝推:史料推理,普鲁托,
          • 家园 回错地方,删了
          • 家园 说明全天下都得了同样的病

            只要稍微读一下中国历史,就知道天下处于同样的病态后,最终结果是啥。其实言辞激烈地批评只不过是抱着最后一丝希望,当你希望全部破灭后,就会一下子释然了。

            说到挣钱,别说是他,应该是这个组织从诞生到今天,从根里就是只会花钱,没有了钱或者是一时的钱供应不上,马上就是鸟兽散,不信可以看看周总理从南昌起义以后的革命历程。他这一派是应该是得到了各种势力支持认可和支持的正统。毛主席他老人家只不过是个插曲,没有他这个插曲整个大戏就演砸了,但是一进入正戏,下面看戏的都各就各位后,毛被抛弃是一定的。所以河里大众讨论毛的思想什么的,很热烈,但是官家从来都是蜻蜓点水,因为谁也不能按照他老人家的思想去做,不是不想,是不能。如果你胆敢在这事上对抗组织,可不是下台,很可能死无葬身之地。

            通宝推:ccceee,史料推理,一腔诗意喂了狗,
            • 家园 有点奇怪,除了中国,西方你们的灯塔政府执政党的角色是挣钱?

              怎么挣,下场跟资本一起在市场里赚?

              在我的落后的理念里政府就是收税花钱管理社会的角色,管得好税收低干活多比如多建点基础设施提高民众生活水平和资本经营环境维护社会秩序,资本和劳动者相安无事,管得不好加税印钱收买民心但依然贫富分化加剧,社会矛盾激化,老祖宗攒的基础设施越来越破败无钱维护更罔顾更新换代,印再多钱都收再多税政府花的钱主要还是流向各种利益集团,几十年中下层感觉不到生活改善,社会极化,无力扭转 堕落的趋势。

              别生闷气,你知道我比较的是谁跟谁

              通宝推:胡辣汤,
              • 家园 为啥会生闷气?

                如果你说的有道理,我很愉快地承认你是对的,向你学习。如果不是,那就不搭理你,为啥要生气,还要生闷气呢?也就是说,无论你的文字内容想表达什么意思,但是你的内心已经彻底乱了,如此自信一段文字能让别人生闷气,我以为以你对国家政府的理解,他们真是埋没了你,应该早点把你调到北京去天天发文字到美国白宫或者是CIA,通过你伟大的文字,让他们这些货天天生闷气,最后做出对我们国家和政府最有利的政策。

                如果是扣帽子玩,你还真是不中啊。上来就把别人弄成你们西方,那你是哪方啊,我咋看你是低级红高级黑呢?

                论坛是个讨论问题的地方,有理说理,用不着上来泼妇骂街那一套,或者是我是流氓我怕谁。什么叫你在落后的观念里云云,如果你真是落后,那就落后你的呗,我很先进的。所以你后面展开的那一段话,我基本上不用回了。因为以前有人比你说的更到位:即使9000万党员里,有8000多万都不听党的话,我们依然能胜利。这是啥思维,我不用说了,道德经里有解释。

                • 家园 息怒息怒,扣帽子也许简单粗暴不够优雅但也没必要骂泼妇吧

                  我回你的贴子的原因是这个楼里指责政府不会挣钱没挣过钱这种说法,只是好奇哪里高大上的政府政党是要下场挣钱,因为会挣钱而优秀的。你的贴子说南昌起义没钱了就鸟兽散更是匪夷所思,周那些人为了钱干嘛要起义不继续 在国民党里享受高官厚禄呢?再不济的也可以当个兵油子混口饭吃嘛,俗人如我只能说他们确实不会挣钱,如你所言确实太low了 。

                  政府当然是应该是花钱的角色,会花钱是政府合格的重要必要条件之一。 这一点无论是毛还是二代以后,个人认为世界范围内堪称优秀,70多年的工业化成就基础设施建设生活水平提高摆在那里,有疑问吗?

                  中国之外,后发展国家还有这么大规模的完整产业链的工业化吗?发达国家花了那么多祖宗积累的还一直不停全球搜刮的财富,有如此大规模的基建成就和绝大多数中下层人民的生活水平提高吗?80年代以后西方国家中产以下的生活水平基本没有提高,TOP5的财富占比一直创纪录增加不是空穴来风吧。

                  我眼里这些发达国家的政府确实不会花钱。也许如你们所言会挣钱吧, 但也不是政府自己挣是替大财团大富豪们所谓的TOP5挣,因为西方政客也至少是知道自己不可以直接下场挣钱的。

                  • 家园 你说的这些还是没有出我说的范围

                    关于挣钱,我说这个有数据支撑的,你要就事论事,说挣钱就只说挣钱的事,你不能上来就胡扯,我说挣钱,你说办了很多事,能办事就是挣钱。我说没有钱,人散了,你给我说什么他们那样就不是为了挣钱,这是一个事吗?

                    再者,你说的产业链,我们确实很牛,但是你认为是咋来的?仅仅是靠政府会花钱来的?一开始我们可是没有钱的,我们只有勤劳智慧的老百姓,为什么我们有钱了,有钱建立这个产业链了?别拿所谓的中国特殊论来说事,本身已经被驳得体无完肤的东西。我们有这个成绩,那是当年普及教育和民族传统的结果,还有现代科技发展需要的人口支撑,还有最后一项是我们愿意把本来能卖出10元价格的商品以1元的价格往市场上销售。中国以外的什么发达国家,他们是积累了很长时间才达到了那个生活水平,但是如果不是因为我们这低价贱卖自己的商品,他们别说是生活水平下降,早就连正常生活都保证不了。如果我说,不是这种贱卖的政策,我们早就冲出星辰大海了,正是因为这样的思维,这样的做法,很LOW的做法耽误了我们民族的前进,明明是给别人打了工赚钱送给别人花的行为,到了你这咋就能沾沾自喜呢?你同意不?

                    最后这一段纯粹是抬杠,发达国家的政府会挣钱是事实,会不会花钱呢,大家都看着,疫情期间隔离在家都有钱发,这样还不会花钱?这些钱是财团出的?还是政府出的,不需要我证明吧?而恰恰你说的发达国家的政府挣钱都是给财团挣的,倒是没有啥证据。这方面我就不反驳你了。

                    我说从一开始他们就不会挣钱,只会花钱,比如一开始党成立时,就是靠共产国际给钱,相对来说毛主席他们是靠自己筹钱,周在南昌起义后去哪了,你不知道吗?可以看看历史,然后再回来的时间到了上海,待不下去了,到了瑞金,他们把根据地折腾成啥样了?难道党史你一点都不信还是不看?

                    我说挣钱是一个事,办事是一个事。政府办事也可以不花钱的,自古就有徭役,把老百姓组织起来去做事,自带干粮做事,就不需要政府出钱,也能做事,这方面前三十年就经常做,比如说城镇里固定时间的义务劳动,农村的农闲时兴修水利和农田基础设施等。

                    而挣钱的事,确实是在改革开放以后成了政府办事中的一个事,为什么一开始是香港,后来是台湾,然后是海外,不就是他们不会挣钱吗?不知道钱怎么挣吗?即使2020年前,你也可以去统计一下,那些出口创汇最多的企业都是哪些,为什么到现在还要对台湾让利不中止,不就是挣钱的水平上不去吗?不服气没有一点用,抬杠也没有用,挣不来钱,连地级市公务员的工资都发不了,都这样了,还在吹,还在说政府不需要挣钱,只花钱就行。你头铁,给你个县委书记、市委书记干一干,保你老实得扒在那等着谁能给你挣钱。

                    通宝推:真离,
                    • 家园 终于看出我们的分歧了

                      关于挣钱,原来你说的也不是政府要会挣钱而是要勤劳勇敢的人民挣嘛。那么我的问题来了,这个世界上除了工业革命以来八国联军那一拨和49年之后的TG,另外的几十亿人民和国家是他们的政府不会挣不会花还是人民一概的不够勤劳勇敢?而1840到1949年 的中国人民的懒惰胆怯又是怎么在一夜之间就勤劳勇敢了?

                      关于花钱,一个疫情发钱你就惊为天人了?TG1949年开始在那么恶劣的内外部条件下根本没钱发,是怎么普及教育提高寿命增加人口完成初级工业化并具备了进入国际大循环与远远先进于自己的西方资本技术同台竞技到今天的?

                      改开后的几十年依然很多人谈不上富裕也很少发现金,全民福利医保养老兜底这些到现在大部分人还是刚刚开始有,但是TG会花钱就在于它知道要“想富先修路”,敢花钱把道路水电网络修到资本眼中最没有 投资价值的地方去,这就叫造血听说过不?这比西方政客为了收买选票发钱输血吸毒一样爽几天至少要高明一个数量级。

                      你后面一段的论述,怎么低价竞争怎么利用港澳台这些,说得很好嘛,正好证明了改开之后的TG是如何不是会挣钱而是会花钱甚至是不花钱就把事情办了的。这正好是我的意思:TG会花钱到近乎很多人眼里的不花钱(不发现金或少发)就办了很多事。

                      我回这贴也没有细看,就是看到“中国政府不会挣钱就没挣过钱”这个说法把我逗乐了:政府的角色怎么会是挣钱?收税花钱营造勤劳勇敢的人民或老板们挣钱的环境才是。

                      通宝推:真离,
                      • 家园 你我的不同是很明确的

                        我是希望政府做的更好,你是就现实说没有人比我做的好,我就是最好。

                        • 家园 政治的经济的问题没有什么客观可能性意义上的最好

                          都是比较而言。环顾全球在所有有点规模的后发达国家里,说中国的70多年做得最好并不夸张,而且无论是从1949年还是改开算起,比同期中国的人均自然资源,人口接受工业革命之后的现代教育比率和内外部环境好得多的并不少。

                          我说的比较而言的最好并不意味着不可以追求更好。

                          顺便回一下后面尚未被认可的关于80后比烂的ID: 互为竞争者构成的群体里,最不烂的那个就是最好的,比较不烂的幸存下来才有资格继续比烂或竞优,最烂的基本上会被淘汰出局没这个机会了,所以比烂跟竞优本质上是一回事

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