主题：【原创】近期的经济波动个人思考 -- 行者丁
家园 苹果是最赚钱的企业，但是钱并不一定是财富啊
家园 因为这次大饼远远超过传统认知 这本身就是一个认知迭代。 技术认知限制了想象力，其实也应该是一句名言😂。
这波AI带来的对社会面对生产率然后整个地缘历史的冲击，恐怕不是一句泡沫可以推脱的。如果没有AI，可能我们看到的一切infrastructure的迭代与变革都会落于前三十年的逻辑中，但去年开始逻辑变了。
说个段子吧，就类似几百年来人类在逐渐成熟的道路建设上面形成的车辆制造技术与交通法规社会习俗，现在遇到了一夕间车子都可以长翅膀飞起来之后的全面颠覆。今天当然这个情况还没有出现，但数年之内这个颠覆已经是明明白白无可避免了，其他的躲避加戏真的都是然并卵了。除非美帝大重构冲击了这个进化脚步，不过冰雪聪明如美帝者，不会不借助这个机会去做事半功倍的事，美帝那么弱智就不叫美帝了😂。
2000年互联网不过是信息革命的第一个萌芽，虽然冲击很大但事后回头去看，不过是百日婴儿，一个人类历史上的前所未有不过揭开了屏幕一角。我们这一两代人生活在人类历史上前所未有的生产率大爆发时期，是前几千年的人类生活与政经历史所从未经历过的快速迭代时期，虽然底层物理原理没有变，但前人的政治与历史逻辑会经历很多没有遇到过的崭新认知，所以大家真的没必要从维京到小胡子然后各种长津湖争个不亦乐乎，都时过境迁了，“数风流人物还看今朝”😂。
昨天看到一个网红在说AI段子，比如那个最关心的AI取代工作的很多人关心的话题。一个视角印象深刻，如果计算机是取代了大量重复性思维劳动的话，AI的到来取代的是“套路”劳动，“套路劳动价值”估计对河里大V是个全新概念😂，其针对的是互联网以来的普遍流行起来的具备人类简单情怀话术的一些工作，只要掌握了套路，其实工作本身是可以轻松甚至不用耗费脑力大量生成的，网文话术等，就是我们常说的“一招鲜吃遍天”。那么到了今天之后，这种工作一定会被AI取代了😂，至少在语言所能够涉及的所有范围之内。那么随后的问题是，仅仅这一条，对社会面对大量的职业甚至舆情产业链，会产生多大的冲击，细思极恐啊😂。
家园 电脑开始像人了 当年的电脑就是大号计算器。计算速度比人类高了9个数量级，但是如果论智力，估计和蚂蚁一个水平，或者说最多是一个个硅基生命的神经元。人类用电脑和人类用牛马没有本质不同。让它往哪里走就往哪里走。
20多年前就接触过神经网络，觉得这玩意简直是一种退化。不追求准确的函数关系了， 改成万事万物做统计了。但是没有想到只要数据够大，这东西就真能成事。而且已经和大脑规模相当了，未来必然超过大脑的规模（但是未必有大脑的效率，估计大脑还有未知的机制）。
但是即使相当于部分大脑，这已经足够让人震撼的。 工业上，你能让汽车自动驾驶（甚至部分自动驾驶）就能让机器人自动行走，自动搬运，甚至自动组装。 计算机领域，把一套程序翻译成另一套，程序自动优化，自动找bug，这是要砸多少人饭碗啊。文艺领域，自动写剧本（不用完整的写，只需要给一个提纲，自动润色，填词，一般好莱坞的90%的编剧都是干这个的），甚至自动拍电影，好莱坞走在前面，率先罢工了。
最后其实所有的脑力劳动者自己问一问自己，你的东西能不能被机器学习所取代，即使不能100%，95%呢？ 那你是拿5%的工资还是做20倍的工作，你选哪样？
40年代计算机，80年代互联网，20年代人工智能，大概用了一百年的时间做了科幻小说里认为50年就能做完的事情。
通宝推：白马河东,唐家山,川普,家园 AI必定推导整个社会进入新时代 以后几乎的电子产品将全面AI化，有隐私限制的端AI，没有隐私限制的云AI，就连什么电子部件都么有的，也有可能AI化，因为使用说明书等东东可以AI化， AI as a service。
我昨天在京东上买个人体工学的椅子，看着那一大堆看起来一样的椅子根本不知道有什么不同，没有想到京东居然有AI，直接拉两个来比较，自动给出答案。
我尝试问了chatGPT3.5和通义千问同一个问题，RC电路的时间常数就是RC，RCL电路的时间常数是多少，结果发现chatGPT3.5的答案远不及通义千问。这个阿里研发的开源AI项目，起点非常高，我看了一眼它的训练材料截止时间，是21年3月，3年前，细思极恐，因为大厂布局深远.
将来会如何发展，最近我一直在思考，但好像还没有答案。。。。。。
家园 简单的说国内的大模型与AI预期一定比美国高 AI的一个无法绕过去的坎是数据，哈哈，中国的隐私文化在白左眼中是弱项，但在AI视角去看就是强项。 只这一条西方有多少算法也无法对抗。
西方的AI拿手戏是算法与硬件，但第一中国的硬件没有差的很多，而且在不断突破中，甚至有plan B的各种绕路方案，不会成为真正瓶颈。 至于算法，无非就是数学，这本来就是东亚人强项，按个算法项目论文不是一大堆中国人名字，这方面我都不愿多说了😂。
所以真正的科技树节点最后还是归结到数据上。 语言方面中国的各种敏感词文化的确对大模型有一定劝退，但从整体AI来说，中国的大数据是西方无法望背的，道理也很简单，中国人没有隐私么😂，说起来似乎很不白左很不普世，但对AI来说这才是真正的弯道超车。
我不会对未来西方的机械AI方面优势意外，但同样的，中国的AGI方面超越西方我也不会意外。
家园 “真前卫”和“伪前卫” 上一篇说到了“真需求”和“伪需求”，这一篇可以谈谈“真前卫”和“伪前卫”。
支持这些潜在泡沫新技术的人，总有一种话术，或者说奇怪的幻想，就是：别人都不懂这些新技术，别人都是保守迟钝的傻子。
问题别人真的不懂吗？
2000年的互联网泡沫，什么东西只要和互联网一沾边，马上获得高估值，比如Pets.com，在网上卖宠物用品的。所以这样的公司倒闭，是因为大家不懂网上卖东西吗？
要知道此时ebay和Amazon也已经创立了，而人家都活下来了。互联网购物的重要基础设施PayPal，甚至是在泡沫破裂后的2002年才完成了IPO
回过头看，有些东西是真前卫，有些东西是“伪前卫”。
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“伪前卫”的一大特征就是，自己不懂，自己被新技术震撼得非常厉害，自己变成饭圈粉丝，然后用饭圈文化鄙视别人。
就比如你说的：
AI的到来取代的是“套路”劳动，“套路劳动价值”估计对河里大V是个全新概念
无非就是大家耳熟能详的“工业自动化”，干到了服务业领域。技术比较新鲜，概念有何新鲜之处可言？
但美国本来就是一个去工业化的国家，着重于服务业，现在突然发现一个可以卷服务业的新技术，这真是一件好事吗？
“真前卫”的人，不是不懂技术，而是要考虑更多的影响。就像自动化程度高了，如果“被优化”的人找不到工作，就会导致消费萎缩乃至社会不稳定。
现在又不是以前，你只管负责裁人，社会有无数新机会可以吸收人力。
在中国推动高铁的人就是真前卫，顶着巨大的“不被理解”，创造出一个对经济增长有巨大增益的产品。
而现在这些“伪前卫”，懂啥？
玩币的，有几个知道区块链的原理？
玩AI的，有几个知道神经网络的原理？
玩VR的，有几个研究过人体工学、社交需求、生产力工具？
无非就是“科技饭圈”那一套而已。
而历史上著名的泡沫，都是靠“伪前卫”的“饭圈”吹起来的。
家园 不懂技术不等于不懂管理，AI代替人类还需要太长的时间，因为 还没有独立思考能力，仅仅靠计算恐怕还是不够的。
家园 呵呵，以己度人是个不良习惯 你不懂AI不见得别人不懂，我在河里说AI的帖子恐怕比你入河还要早。什么震撼，我被AI震撼的时候你估计还在上高中呢😂。chatgpt算什么，根本就是个玩具。 我看到的是这一波被带起的行情，纯粹就是市场套路。AI有没有带来生产率的提高，好多年了啊，只不过没人扯就是了，你以为搜索与网店的各种个人化定价是从哪里来的😂。
但从行业与投资的视角去说，风口不能没有，什么事总得有个“运动”带起来吧，《芙蓉镇》语录，其实道理是很普世的，别以为什么都是《芙蓉镇》发明的😂。有些人把“跪族”还当个新鲜词，其实早一百年就是先进团体了。没有“跪族”你今天的一切都没有😂。
家园 不知所云 定向推送这些东西和大语言模型、生成绘画之后的东西是完全不同的，后者的本质在于给人类和电脑交互提供了更紧密的连接，拓展了大数据在应用层面的表现。
在大语言模型之前，中国的AI应用恐怕比美国还要先进，只不过当时还叫大数据。从“千人千面”、“大数据杀熟”到“刷脸支付”，再到被国家出口管制的抖音推送算法，难道你觉得身在中国的我们都是土包子，没见过？
后面什么“芙蓉镇”“跪族”更是不知所云，不知和讨论泡沫有啥关系。
感觉你总想证明自己比别人懂，用力过猛，就不能就事论事了。
- 复 不知所云
家园 只是针对你的话术而言 比你更懂而已，为了证明你的伪前卫真前卫之论就是口水而已😂。没有其他意思，用力恰到好处，就是针对你的回帖而已，芙蓉镇之说是深挖你的话术框架，跪族等是预设你的话术啊，省的浪费西西河带宽，把你要说想说的先说了，直接省了几个回合😂。
生成AI包括大语言模型与生成绘画两类，与你的所谓大数据在应用面表现没什么关系。这与几年前的“大数据”有个毛关系，这方面科普视频现在不要太多，你完全不需要“为赋新词强做愁”😂，根本没有前卫的问题，AI已经是下一波生产力的源动力，多少万亿的产值都在这上面等着启动，其他都是噪音，自嗨而已😂。
家园 难怪你改名叫“川普”，原来是西西河懂王 难怪你改名叫“川普”，原来是西西河懂王
不过我衷心跟你说，我不知道你在说什么。我迄今没有想通“跪族”和前面的泡沫、技术问题有何关联。
我之前与你互动时说过这样一句话：
你这种思维方式很危险，因为它太容易形成闭环，万一没有猜到事实，就可能与事实相差十万八千里。
这里虽然不知你这里又在脑补什么，但的的确确与事实相差十万八千里。
我说话向来直来直去正面硬刚，没必要“准备什么话术”，也没必要骗你，建议你捋一捋你的思维方式。
家园 低价且快速迭代就是换赛道了 家园 手机以前是个工具，现在是个玩具 手机最开始就是一个电话机的功能，基本上没有人闲着没事把大哥大拿出来把玩一下。小汽车一直以来也是个运输工具，顶多能睡个觉眯一会儿，现在也将成为一个玩具。
原地掉头就很好玩，酷炫车灯就很拉风，我觉得我老婆那个松下蒸汽蒸脸器可以装上去，闲着没事干的时候把座椅放下躺着蒸脸，大家觉得怎么玩比较好？
家园 那你汽车多少钱卖啊？ 美元几万，人民币十几万至少，2，30十万左右，注定不可能是快消品。
一个汽车怎么也是用十年吧，这十年里汽车厂一般就是两三款大的型号，对用户的保值维修都要求不大。现在你一年两款，还快速迭代，那汽车的残值还不是指数下降。特斯拉都没敢迭代，汽车价值两年降一半。租车行都不敢要了。
最后吧，我最近也看了很多新势力发的车。说实话，现在的真正需要的创新就是自动驾驶。很多新势力的全车十块屏幕，高通芯片，我表示佩服但不想买单。
通宝推：偶卖糕的,家园 电车和插混5年内降到5万人民币 比亚迪秦，五菱星光，长安，国内入门版的插混都在10万以下。
电车和插混的零件数是传统油车的1/4。
悲观预期，国内入门版的插混，类似丰田卡罗拉这种规格，但是更省油的插混车，5年内降到5万人民币以下；乐观预期，不需要5年。