主题：【讨论】2008年美国是怎么救市的，新冠又是怎么做的 -- 铁手
家园 【讨论】2008年美国是怎么救市的，新冠又是怎么做的 鉴于中国股市长跌，幅度大概也类似于当年2008年美国股市，原因大概也类似当年美国股市，坊间也传闻中国政府试图救市，及有建议救市基金。
回头看看美国2008年怎么救市，然后看看美国怎么对新冠引起的股市负面效应做应对，也许可以有点启发，也算是个策略性的有趣话题可聊。
首先声明，本帖内容不做投资建议，其次声明，本帖内容旨在粗理脉络，细节内容可能有误，或有所忽略，欢迎批评、指正、补充。
2008年美国股市大跌、房价大跌，人心惶惶。其缘由是次贷杠杆爆盘，如雪崩导致各类资产被迫低价竞相出售。美国经济，其核心建立在贷款消费。贷款则基于『抵押』。比如你现在的资产水平，及将来可能的收入，都可以算作是一种抵押。买房时绝大多数需要贷款，这些贷款合约又可被作为抵押物去贷新款。结果1个值1百万的房子，在它上面所衍生的贷款可以达到几个，几十个1百万。如果房价不跌，大吉大利，万一房价下跌，抵押贬值，就得层层要求补充新资金，如果补不上，就得贱卖。这也是前些时候硅谷银行因为升息导致美国债贬值最后杠杆破裂的主要原因 。
08年的大跌，雷曼等券商是催化剂之一。美国股市涨起来很狂，跌起来很猛，杠杆是重要因素。比如股票从1百万涨到2百万，虽然手头现金并没有增多，但是 Margin 可以让你用这数字上的1百万增幅当作现金去购买新的股票，可说是无本经营。如果股票跌回1百万，那么你就得补充新钱去满足 Margin call，没现金就平仓，平仓多了，就变成杀跌。
2023、2024年中国股市的下跌，在股市上，尤其是在香港股市上，我看多少和08年美国股市类似。大概是因为诸如恒大、碧桂园之类的，导致资金断链，为满足 Margin call 导致杀跌，引发资金供应和信心问题。这些房地产商大概有不少美元债，正常情况下大概也能象美国政府一样新债还旧债，大概也有不少金融机构用它们的债务做抵押。只是美联储升息后，新债不好弄，老债贬值也导致新债得低卖，也就无法维持新债还旧债的套路，最后导致崩盘。
回顾08年可以知道，美国政府介入后，美国股市接下去是稳步上升。那么2024年的中国股市，会不会是2008年的美国股市呢？
不妨看看当年美国的做法。
印象中，美国财政部有介入。雷曼、熊士坦这些先行的就让它倒了，花旗、高盛这些将倒未倒还在坚持的，通过各种方式被扶持了一下。印象最深的是巴菲特购买了大量的银行股。我记得他似乎说过类似：我的财富是建立在美国，美国不行那我也没了。大概就是唇亡齿寒，救美国就是救我自己的意思。这种利益一致，我觉得对后来美股回魂也很重要。哪怕是普通民众，大多数也都有退休金在股市里，股市的涨跌，与个人利益息息相关。
美国政府的做法，包括新冠期间、之后，也可以说是政府投钱到股市 (TARP, QE)，有直接投，也有间接投。直接投，是财政部出钱，收买各种要被迫抛售的资产。市面上的钱是多了，财政部的账本上是赤字，货币总量还是一样，以时间还空间。这和简单的印钞票有不同。间接投，则是通过各种 ACT，有针对性的对某些产业提供资金，比如最近的对芯片行业，对电驱车的补助。
虽然美国政府尽量不介入商业行为，但作为独一无二，而且有近乎无限资源的重量级选手，以上的作为，也对无论股市，还是具体的经济行为都有重要影响。而且，作为经济中的一中心角色：收税获得收入，再通过各种预算用出去，对总体经济影响是巨大的。美国GDP的一大部分来自于联邦政府支出。资金流转开来，国家税收也会增多，再加上抄低带来的增值，想抵消前面的赤字也就不难。
中国政府的救市，恐怕也可以『低价』收购相对重要或优质的资产，减缓甚至终止抛售，稳定人心。再就是如同巴菲特那样的『国、民』利益绑定，比如退休金在股市，比如在内上市的有资金补注，在外上市的要多交税金之类的。
通宝推：夜如何其,方恨少,川普,脊梁硬,我还有机会吗,
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 外部情况可能有不同 我理解，08金融危机、新冠美国救市、国内A股，外部情况都有不同；
1. 08金融危机，中国对美国提供了非常有力的支撑，下场买了两房债劵，据说有一万亿（当然后来赚了很多），而且同步宽松，避免了美元宽松后被外部吸血。我理解，如果美国当时真的就是印钱去买债劵，也可以，但是这样一来美元的无依托会立即暴露，中国去买债劵也用的美元，但是这些美元是中国用实物换来的，是有依托的。所以，08年的危机，中国的意义非常大，提供了美元另外一个锚定（还有一个是石油）；
2. 新冠美国救市，其实这就是08年没有中国支撑时候的美国的状态。完全就是印钱硬来，原则上也救回来了，但是家底没了，现在明显道琼斯过4万，风险极高，多半年内就出事，手里没有弹药了；
3. 中国A股。比美国要难很多吧。首先欧美肯定不会来给我们提供支撑，同时，反而会随时发起金融攻击，我们要防止A股崩，还要至少维持各种债务，甚至化解部分债务，，，，，所以，对于手里弹药的使用，要极为谨慎。侥幸一点说，也是美国自己不行了，提供了部分的正外部性，所以我们发长期国债才那么顺利
胡说了一通，也不知道说了个啥，多批评，🙂
家园 可能有个都明白，但是不好挑明了说的问题。 中国的先富阶层也不是爱外国，他门的财富也只能主要攫取于中国本土。
但是各种原因之下，他们有分散财富风险的要求，狡兔三窟。
“国，民”利益绑定和允许他们给自己留个退路，两头吃，不好解释。
家园 也许可以对比一下俄罗斯的石油寡头，战前战后 我最近的思路集中在『合理比例』，主要是考虑网站的问题，当然现实中有很多东西可以借鉴到网络虚拟社会中。
你说的不错，它们有分散财富风险的需求。合情合理。那么从国家层面，一个是想办法让它们尽可能把大头留在本国内，就得考虑给出的条件和整体社会的平衡，另外一个方面，则也可根据它们的分散来对应它们在本国内的收益。比如，如果它的财富大部分都分散在外面，那么在本国内就不应该占主导地位。从网站的角度，就好比网站分化了，有人都跑到别的网站去主打，那这里就不应该继续给予版主权力一样。
从这个角度来说，
“国，民”利益绑定和允许他们给自己留个退路，两头吃，不好解释。
我看，大概就是个比例问题，而不是非此即彼。
而且，分散财富风险到国外，本身也有风险，俄乌冲突初期那些油头是个例子。就看它们自己怎么评估了。
家园 我不太赞成你的观点。 虽然我在其他网站放弃发言，但还是主张宽容一点。
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弃我去者，昨日之日不可留；
乱我心者，今日之日多烦忧。
长风万里送秋雁，对此可以酣高楼。
俱怀逸兴壮思飞，欲上青天览明月。
抽刀断水水更流，举杯消愁愁更愁。
人生在世不称意，明朝散发弄扁舟。
家园 你可以考虑认证会员，考察期内文章质量和数量 从网站的角度，就好比网站分化了，有人都跑到别的网站去主打，那这里就不应该继续给予版主权力一样。
比如第一次申请看历史文章；第二次顺延就要看第一次申请成功后，在考察期内的文章质量和数量。来证明该用户获得认证用户后充分利用了这个身份。
btw：假期都过完了，为啥你网站还是【大年春节】快到了？
家园 2008年美国的问题回头看并不是特别大 其实中国现在的问题也不是很大。
但股市不是炒问题，而是炒前景。
美国当年是在往互联网经济全面转向的前夜。所以说美国股市后来的大涨，其实和怎么救市其实关系不大。值得注意的是，后来几个互联网巨头，其主力产品都在2008年以前就面世了。
中国也在经济转向的前夜，基建，房地产，还有制造业都到顶点了。现在几个新兴行业，感觉短期内没有任何一个能和互联网相比。本猫一直看好的自动驾驶，至少也要2030年以后才能挑起大梁。
结论是，中国股市会恢复，但本猫认为不会走出美国09年之后的那个走势。
家园 美国和中国的问题都在于透支信用 美国从08年开始走上了透支信用（负债撑经济）的快车道，只不过家大业大，透支了十几年还能继续透支
而我国则非常神奇，本来一片大好，结果突然莫名其妙发现不行了，令人猝不及防。
很重要的一个点，就在于我国在当前世界变革中，没有话语权。尊尊之前费了大力气搞的什么“人类命运共同体”这个大旗，等“百年未有之大变局”真的来临时，一点用都没有。
最近塔克卡尔森和普京的访谈，因为普京有和西方记者谈笑风生的能力，所以能和塔克卡尔森互相利用，在推特上迅速超过了1亿播放，传播效果惊人。
我们那位要有这个本事，来个振臂一呼，或许信用问题迎刃而解。
我方的信用不增反减，那可不就等于是帮美国人续命了么？然后就显得美国人08年的操作也没有那么离谱了。谁还记得，美国人08年以前，主流的财政观念比现在保守得多？
家园 美国是真的有信用，存款都没用完，哪里需要透支 美国透支的是钱，而不是信用。在各方面，美国本身就是信用的衡量标准。所以可以取之不竭。
中国也不是透支信用。中国在国外也拿不到别人的钱。在国内，就是凭暴力赤裸裸“拿”的，难道哪次搞事情，从大下岗到几个产业化，是靠信用，拍胸脯大家让相信了，大家主动干的？你被许诺终身雇佣的企业解雇，去扫大街不敢闹，不是因为相信党这是为你好，只是因为你打不过片警。中国政府在国内，靠的是枪杆子，不是信用。所谓信用，有也是反面的。政府提倡的，就是不能干的，基本上是老百姓共识。为啥阅兵？兵不是为了打美国、打台湾，是为了打你，所以多上电视震慑你。
通宝推：史料推理,无此人01,
家园 中美两国股市根本就没有可比性 美帝股市玩的是梯云纵，左脚踩右脚，反正能印钱，成本为0，就是不掉下来。那万一掉下来呢？其实就是持剑经商的意思，掉下来大家都不好过对不对？在美帝上市的企业，特别是中概股，美帝的目的其实是培养买办，要的是控制。你中概股都在美帝上市了，你好我好大家好是不是？大家有了利益纠缠，这些头部企业自然要听美帝的话。就类似这次美帝想打包中国的地方债，目的也是拿控制权。地方债还不上就应该听美帝话举起反旗是不是？我能影响你地方，自然也就能倒过来影响你中央。如果遇到刺头不听话的呢？那就给刘强东安排一个大奶妈。反正大奶妈事件之后，再没看到强子在网上嘶吼“我的快递兄弟们”了，等于给刺头刘强东嘴巴里面塞了一张抹布
中国股市，儒家治国，要的则是死水一潭。对历任证监会主席来说，最喜欢就是股市不涨不跌，安全混到退休，同时IPO朝死的发，就有了政绩。比如上届只要有任何股票连续3个涨停，就要吃证监会的监管函。意思就是你TM不能涨啊，所谓涨了跌下来对股民不利。。。当然也有连续暴涨不挨监管函的，那就是屁股后面有爸爸的官僚资本。也就是说，上届证监会只允许官僚资本涨，没有爸爸的什么涨停敢死队之类的，全部都被安排去吃屎——只有官僚资本能玩，其它资本都去吃屎，搞来搞去就给搞成孤家寡人了
反过来说，除了官僚资本能玩，其它任何上涨都要吃监管函，也就等于说证监会本身在做空——不能涨，涨就吃监管函。不能涨，只能跌，反正跌了有国家队接盘对不对？跌了有国家队去帮股民们接盘，当接盘侠。而这个股民成分很复杂，也包括潜伏进来的什么热钱之类的。国家队接盘，热钱开心跑路——这就是2015年股灾的故事。这次2024年初正在进行的半个股灾，其实也是2015年同样的故事Oncemore——反正里应外合，打着保护股民的幌子让国家队去接盘，这帮搞金融的人继续弄出一地鸡毛
所以什么成立平准基金救市，根本没有卵用。当年前任证监会主席还山寨美帝搞什么熔断机制？结果资本分分钟教他做人，几个开盘熔断，这货直接就被搞下台了。
而一尊的做法，一贯是合并，几个单位合并成一个单位，然后安插自己的人进去。这次碰到交易所利益太大，都不屌他。然后他就直接搞了第三方，也就是北交所——总有听自己话的人
其实这是没有用的，金融方面的人，都是从小就学的美帝教材，也就是从小就被不知不觉的洗脑了，搞交易所都是这班人在搞，换汤不换药。要干掉美帝，股市要雄起，根本就不能让目前这帮搞金融的人操盘。这班人和团派思维很接近，脑子里面的标准就是向美帝看齐。山寨美帝就是他们唯一的目标，弄成美帝II简直中国的空气都要香甜很多。他们也不想想百年未遇之大变局，胜负都在一线间。美帝现在也是在走钢丝，一言不合可能美元都要变成废纸——如果我们不帮美帝背书的话
要我说，干脆直接把股市和几大交易所全部给关了，然后另辟蹊径。
大家可以脑洞大开，反正不走寻常路
我来抛砖引玉：
直接用微信交易。打掉中间商，打掉证监会，直接垂直领导，一插到底，可以直接插到每个身份证
没必要搞什么涨停板T+1了，韭菜们不需要证监会虚假的保护，要的就是暴涨暴跌，各安天命。有跌才有涨，有涨才有跌
通宝推：赵美成,家园 我比较意外的是河里这么久都没人讨论股市和股票的实质 其实一句话概括，股票本来应该是信用货币，是由对应上市公司在“股市”这个特定地盘发行的信用货币，而在A股这个地盘里，上市公司、ZJH其实都不对股票的价值负责，好比那句著名的口号“我们的美元，你们的问题”，A股里的股票就是“我们的股票，你们（股民）的问题”。大白话就是，A股里的股票作为空有信用货币之名，其价值却是由股民自己去维护的，上市公司其实不管，他们只管第一下卖出去了就结了，ZJH也不管，你们一个愿打一个愿挨，反正上市公司IPO完，该转移的都转了，剩下一个空壳，卖多少都是赚，因此很多A股上市公司从一上市就是奔仙股去的，反正也没人管。
我们先不纠结股市中这种害群之马究竟有多少，以及ZJH尸位就餐的问题，我们就看股市这么设计究竟为了啥？股市设立的初衷，其实就是为了方便对赌，在商业环境里，好的项目依托于公司，急需用钱，而有闲钱的人希望钱增值，于是股市运营方（ZJH的雏形）两头牵线，一方面考核股票发行方，一方面保证分红兑现和行权。因此股市是介于风投（高风险）和债券（有担保低风险）间的一种中风险资本操作业态。这里特别需要注意的是，股票只是运营方（ZJH）基于基础数据门槛（判定入场资质提供部分风险担保）和历史价格走线（类似于人品风险担保）的有限担保价券。而这个价券的初衷非常简单，一方图项目快速落地盈利，一方图盈利分红（如长期看好，就真的大幅投入去行权当股东）。然后你再回头看现在的A股，和这个初衷有一毛钱关系吗？
说得再明确一点，A股股票和上市公司本身其实没有太多关系，因为上市公司发行股票的目的基本和去白捡钱没差别，捡完就结了，后面反正其实谁都不管，谁都不用担责任。股民以为自己买的是有价证券，而实质全是空头白纸，行不了权，价值还被持续抽走（参照永远膨胀的美元—美债操作）。
回到国家需求上来，国家要的是这样的股市吗？工商已经有完备的股权体系，把工商股权操作直接简化划出一块分给第三方运营，由市场检验，不比你个狗屁ZJH称职？
结论，ZJH=足协，自卖自夸，搞不好的。
通宝推：石狼,家园 你这个详细 其实我有说， @贼不走空 河友也有说，还有一些河友也提到，没你说得详细。问题是，你说的这个不应该是对股市稍微有点认知的都知道的常识吗？需要细说吗？
家园 不懂就问：难道A股股民就不能通过分红来获取收益吗？ 家园 关键在于A股分红很少 家园 因为大家都“看不上” A股上市理论上要拿5-10个点（5-10%出来发行股票，而实际上股票总量里散户占比很小，再加上上市公司财务报表乾坤大挪移，分红就分了个寂寞，所以那点毛毛雨分红自然谁都看不上。很多人没意识到ZJH本质是个中介机构，一家中介机构竟然是个实权部门，然后一方造假监守自盗，中介竟然没责任？
然后你再看现在的股票，都是看“消息面”的，而消息面关上市公司本身有多少关系？其实说白了，现在的股票根本就不用套上市公司这个壳，你随便标个鼠A，车B一样炒，一样有“技术流”。楼下“猪啊猪”河友说买股就是买预期，那么何必搞上市公司这个调调，直接全民认筹参股，取名就是“国运A”“国运B”…或者更技术一点：“车势力”、“太阳能”、“纳米科技”…大家可劲折腾。