主题：【讨论】2008年美国是怎么救市的，新冠又是怎么做的 -- 铁手
家园 有道理。所谓墙倒众人推 要墙倒，一两个人推不了，得很多人一起推。反过来，要扶墙，也不能一两个人，得有一帮人。
无论是救市也好，还是促进经济也好，光靠一两个人说和做还不行，得想法发动一帮人。就算不是直接发动，也得通过做法、榜样来发动。其实网站也是如此。
例如，财长、联储主席、联储纽约行长三巨头把大银行CEO叫去开会，每人一张白纸，跟联储借钱，谁也不许不借（否则就是向社会表明借钱的银行有问题，打击信心），谁敢不借就不要想着以后政府会帮忙。
这是相当不错的中医疗法。
家园 乱入，试着䃼充点。 一个当初美联储/财政部救与不救，很是吵吵了相当当长一段时间的。二则除了四万亿，欧盟也是出了大血，故而有欧猪四国五国。
家园 中国股市是屠屠 -- 有补充 人家的先不管， 中国股市是屠场，这个观点，无论目前鼓吹救市的，认为要冷静的，骂习不骂习的，这个观点都是一样的。
运行有序守纪的良好股市有益于国民经济，这个也是正反双方都不反对，反之迹然。
基于上述两个共识，自然会产生第三个共识：中国股票市场要做改命性的改造。而基于第三个共识，应该形成一个四：应对这次股市危机，直正说金融危机也行，必须要有一些革命性颠覆性的东西。 @轻松 河友知是否同意我这4点。
铁老大你提到的08年美国救市， @联储主席 河友推崇的美国经验，结果就是1%运动。也就是说，如果不是以金融集团全国抽血为目的，08美国式的灌水救市，会从根本上损害最广大平民的利益，会从根本上损害国家的根本。中国政府大灌水托底，是一条旧路，同时也是一条东路。我这个还假装人民币与美元，中国与美国，在全球所有政治经济文化等国际秩序中具有相同的地位，而事实上人民币中国相较于美元美国，在现有国际秩序中，是数量级的差距。
现在是实实在在的金融战争。货币是浮财，是数字。真正的财富在实体资产。美元潮汐最大的狂欢在于收割实体资产。中国目前应该做的是保护实体资产，而不是继续在股市上送人头。股市当然要调整，调整股市是手段，实体资产才是目的。
我上个月吧，曾经说过，正面对轰，中国已不可胜。美国唯一能打掉中国的方法，就是起用其在中国的力量，扰乱中国，分裂中国，分解中国。在这我再立个旗：现在还没有到最艰难的时候。
铁老大你不愿意河里有人发表中美矛盾的言论。可是，树欲静而风不止。
@大井故事 河友的贴 中国特色社会主义证券市场
通宝推：宏寺,chuchong,作者 对本帖的 补充(1)家园 不从根子上整顿金融，政府投多少钱进股市都是送。 -- 补充帖 这里举的三个案例，大看都是传统手法。金融系统谁进去谁跳楼，我都不会觉得意外。
一些股民，嫌自己死得不够快，对证监会的监管和控制措施，总觉得防碍自己发达。比如不准散户融卷，T+1，本身就是保护散户，去总是被散户骂。
见前补充 4959715 - 复 中国股市是屠屠
家园 第三条逻辑断了，不通 你说的一、二两条确实是共识。
但是不能推导出三。
第一条说中国股市现在是屠宰场，乱得很。
第二条说有秩序运行良好的股市有益国民经济。我们不妨也认为正确。
但是不能推导出中国股市需要大改革。这里有个成本-收益核算问题。
也就是说，股市改革后的增益，是否超过股市改革本身的成本。我倾向于认为不能。股市大改革成本很高，改革之后的增益我认为很小。
所以我觉得就现在这样子算了，股市这么多人挨宰，还有人抱着发财梦往里投，这叫好言难劝该死的鬼。
家园 好像挺有道理。 那怎么搞？先按 @轻松 河友说的，先撤摆易会满？然后再把山上彻也请到中国来？不然不足以平民愤呀。股市赚不到钱，责任肯定在中国政府，肯定在习近平，不能不负责任吧？
- 复 中国股市是屠屠
家园 您看看您写的东西 都是些什么啊
一眼就是公众号自媒体糟粕大杂烩
通宝推：川普,- 复 您看看您写的东西
匿名 审大人的思维就是当下管理层的思维 居高临下
自以为上
各个领域都是叛徒内奸工贼当道
真命天子要踩着七彩祥云来涤荡天下
市场经济不是这么玩的
其实，改变社会运行底层逻辑重回指令计划时代，也许这些还没什么。（所以很多人怀疑未来的走向就是重回计划时代）。
而在一个90%的草民生活于市场经济逻辑的世界里，
这些都是以政治正确道德洁癖为名，行割裂社会混乱人心之实
疫情放开过程已经成为模板和案例了，它揭示了这样一群人的决策和执行机理。当“每个人都是自己健康的第一责任人”之后，太多人的内心，我们变成了你们和我们。你们和我们不是一伙的，只是需要时用一下我们的名义。
一声叹息，静观风云变幻吧。
通宝推：川普,家园 也许多少年后 放开就是中国的苏共秘密报告批倒斯大林时刻。
苏联在那之后20年发展到了顶峰，中国不知道会否有这个实力。
家园 因为审大人家贫呗。 先祝大家新春大吉，万事如意。
这位匿名的河友，我有点好奇，你评论我
居高临下
自以为上
各个领域都是叛徒内奸工贼当道
真命天子要踩着七彩祥云来涤荡天下
那么我的反面是不是：各个领域都是忠良贤才，只有大领导是昏君，只用奸贼。对了，我正是反对这种说法。
我一向说自己是蝙蝠，不骂邓小平的，前三十年没那么好，后三十年没那么坏，都是大家的选择，都是探索。至于习近平，我也是摆明的，做得好当然要赞，该颂圣时就颂圣挺好。
你口中的审大人正宗农民出身，工人职业，亲戚朋友多从事工农业，并且没有背叛自己的阶级，天然就拥护中国共产党，天然就拥护社会主义是资本主义，天然就反对阶级剥削，天然就反对资本剥削。我从来不隐瞒自己的想法，真到那一天，会干的，而且又不是没干过。
你这句话“而在一个90%的草民生活于市场经济逻辑的世界里”，如果认可“而在一个90%的草民生活于市场经济逻辑的世界里”，那就按市场经济的商品交换的规则去做，而不是通过金融手段去掠夺。你自己搞错了状况。其实你们或者他们不要动不动一副为民请命的样子，我都懒得管，我要干活籴米吃的。概然他们要请命的对象有我，我当然要说出自己的观点啰。 比如说某河友，他直接说我搞金融没赚到钱，我恨习近平，我会理他？我的确没接他的话。但他要代表我恨习近平，我当然不干了。
@铁手 河友 @我还有机会吗 河友，还有很多河友，社保保障当然好，但请不要神化社会保障。美国无家可归者那么多，做不得例子。北欧号称是全球最高福利的国家，一样有人冻饿的。中国人有历史，有未来，不想有一天横尸街头，所以必定会储蓄的，有工作有奔头才是最需要的。美欧那种把人当一次性消耗品的社会秩序，不用共产党，几千年历史道德都是反对的。美国那么富甲天下，犹然路有冻死骨，绝对不是我等工农想要的社会模式。
西化道路试了一百年了，“改开”到现在也走了40多年了，还有幻想？不用天街踏尽，08年美国，吃的不单是99%，1%当中的一样有被分尸。MMT理论说不用还，那通涨算什么？通涨不就是所有人在还么？
主席说得好：大家要读点书，不那么容易被知识分子糊弄。我一直说中共第一功德就是普及教育。习近平打击教育私有化做得好，我就要颂。习近平打黑反腐做得好，我就要颂。习近平控制住了金融房地产，我就要颂。习近平推动中国回收经济主权，我就要颂。习近平跟掠夺性金融资本斗，我就要颂。我是穷人，我托共产党的福，识点字，知道点道理，不那么容易被知识分子糊弄，也没背叛自己的阶级。你们什么时候看我颂过李胡温朱邓赵胡？
通宝推：氵氵,土地革命,
- 复 您看看您写的东西
家园 我觉得他说的也有道理啊 方便的话，展开一下？感觉中国股市，到目前为止，存在了，但是没起到该起的作用。要不就是不应该存在，但是现在鸡肋了，有点两难。
我开这个话题，一部分原因也是想看看网站能不能搞出些有点意思的可以联系实际的名堂来。各种看法我都可以琢磨琢磨。
家园 铁老大 如果要联系实际，那金融投资是最有效的领域，打脸总是如影随行，会倒逼你迭代自己的认知，去寻找正确的范式。
那些让人容易理解，觉得有道理的内容，本质上和传武没啥区别，上擂台全部撑不过10秒。举个简单的例子：刺破日本泡沫经济的日银行长三重野康，中文互联网里会说他在日本的绰号是“平成之鬼”。然后基于这个说他因为刺破泡沫被日本人憎恨或者干脆说这个人是美奸。但三重野康在日本绰号其实是“平成之鬼平”，这个鬼平是来自于有日本金庸之称的池波正太郎所写的侠探小说“鬼平范科帐”的主人公长谷川平藏，绰号鬼之平藏，擅长解决官府毫无头绪的棘手案件。也就是说，一个日本人眼中挺身而出按下了泡沫经济休止符，避免了更大悲剧的金融英雄，在中文互联网这些人的眼中被打扮成了卖国贼和小丑。
其实当你看到那些海外媒体 自媒体对中国的各种荒谬的认知和曲解，就可以意识自己也可以是猪八戒照镜子。
通宝推：卡路里,jent,秦波仁者,家园 【求助】铁大人，我来河里快二十年了，现在想发个新帖都找不到 那里是发新帖按钮，您这些年不容易能把网站维持住，但 改版越来越让人困惑，我现在都搞不清是分数不够不能显示发新帖还是别的什么原因。 发得帖子还要什么认可才能显示，太累了。
别一直改了，自己也辛苦，大家还要重新适应。
发点牢骚。 还是祝您新年好！
通宝推：GWA,独立寒秋HK,家园 西河的话题需要扩展，色彩需要斑斓 欢迎老河友，送个通宝吧。
河里已经“旧貌换新颜”了，我们也都应该与时俱进。
但是这里还是需要老河友们来扩展话题，丰富色彩的。