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主题：人艰不拆讲笑话之七 2024年新楼 -- 骨头龙
家园 有没有道理比鼓不鼓吹更重要 你这个表述有点含糊
二十年后，北京房子2000万一套，人均年薪20万。你觉得能买到同样的房子？
这里的2000万一套是北京的平均价，还是三环内的价？
如果是北京平均价，就与前面说的三环内200万一套缺乏可比性；如果是三环内价，那么就没有必要再问“能买到同样的房子？”
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俺觉得这么简单的道理很好理解：
同样一个地方的房子，20年前需要（200万/2万=）100年的年薪，20年后同样需要（2000万/20万=）100年的年薪。
以前要等100年，现在也要等100年。于是，说房价没涨。这种算法有什么问题呢？
家园 通胀就是劫贫济富 为什么经济学家一直鼓吹通胀有利于经济发展？因为抢钱抢得爽呀。
工资收入跟房价（通胀）成比例增长的问题，其欺骗性在于截取并固化一个片段，不讲从前没有未来。“提出一个问题，供出一个条件，给出一个方案，规定一个答案。”
小普兄，如果你没有冲破规定的意识，就别跟 @懒厨 兄那个福尔马林杠，会死得很惨的。杠王之王不是浪得虚名的。
细节就自己慢慢组织吧，数学要求不高，小学三年级水平的四则运算足矣，逻辑要求也不高，因为所以就行，难就难在敢不敢怀疑。当初曾荫权哭了一个晚上，只不过就是不敢怀疑，明明知道客观事实就是不敢怀疑指导理论。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)- 复 通胀就是劫贫济富
家园 老审，我发现你歪楼也是振振有词 我把楼歪回来：你就明说，在工资和房价等比例上涨的情况下，房价算不算上涨？
这样吧，不为难你，给你几个选择：
1、算上涨；
2、不算上涨；
3、说不清楚；
4、继续歪楼
嗯，再次降低难度，声都不用吭，选几就竖几个指头。你打算竖几个指头？😅
家园 问题就出在你的问题设定上 你的设定了把房价是否上涨的判断依据为其与工资的比值，并隐藏了最少两个条件：假定所有人的工资都同步上涨，所有的人都能有工资。
房价是否上涨，判断的依据应该是其与社会财富的比值。
我不是歪楼，我是把地基扶正。小普兄你的坚持，体现出我一直所说的敢不敢能不能打破既有限制的问题。你说看有没有道理，仅仅是因为你思维被牵鼻子了。 @懒厨 兄搞01的，最擅长这个：算法设定唯一了，输入指定参数，必然输出指定结果。
通宝推：孟词宗,家园 明白了 此问隐含的前提确如老审所言：假定所有人的工资都同步上涨，所有的人都能有工资（收入）。
其实将所有人换成部分人、一个人，对于答案来说，都一样。至于为什么，就像火龙喷火😂😂 这里一定要 @懒厨
所以，我猜老审选1。
算法设定唯一了，输入指定参数，必然输出指定结果。
- 复 明白了
家园 你没明白 问题在于这个设定不正确。房价与工资比值来判断房价是否上涨不正确。
工资收入跟房价（通胀）成比例增长的问题，其欺骗性在于截取并固化一个片段，不讲从前没有未来。“提出一个问题，供出一个条件，给出一个方案，规定一个答案。”
我哪个都不选。
- 复 明白了
家园 打个岔 我怎么觉得，这篇幻想作品 2024最佳幻想小说 的原创是你?😉😉😉
- 复 打个岔
家园 这就是一个绝对增长和相对增长的问题 只是老审擅于不直接讨论
我哪个都不选。
所以俺只能靠幻想替他补足余额……反正他不领情😄😄还得幻想一下老审自己付帐
家园 老审擅于逃避事实 一旦遇到对他不利的事实，他就不讨论了。
不过他脾气好，我怎么气他，他都不肝疼。😄😄😄
家园 直接说你不明白了。还不够直接么？ 房价涨不涨，本身就是很简单明了的事：看前后用法定货币计价的价格。没有了，没有其他因素了。
然后有人为了欺骗，引入各种干扰因素，比如这个房价相对工资。引进的这些干扰因素，往往会混淆概念，混乱真正的逻辑线。比如这个房价相对工资。
小普兄你在错误的路上越走越远，我陪了好一段路告诉你走错了走错了，如此而已。不然的话我早就把上面第一段话放出来了。
这个问题就不是绝对相对的问题，是不同概念的问题。房价上涨号房价上涨；即期房价相对即期某个标准的工资，只不过是判断销售预期的一个参照因素，实践中通常还不是重要因素。甚至是可忽略因素——需要我举例子不？
你就别幻想了。我都说了，你跟 @懒厨
兄要多调研，多实践。比如懒厨兄，不多点调研实践，一说实际事情，家里的火龙大概率就要喷火。
家园 物价差是物价涨跌的本义。同意这一点。 只是这种评估方式有缺陷。
2000年北京三环内的老破小要20万
2015年要1000万，涨了980万
2020年要2000万，又涨了1020万。
看起来后面比前面多涨了40万，但给人的感觉是前面涨得厉害得多。
套入工资因素来计算物价上涨更能反映人的真实感受。
不同的年代，同样攒10年工资就能买类似的房子，不同人的幸福感是类似的。如果要攒100年工资才能买房，那是截然不同的人生。
家园 愚民的幸福感？ 愚者自然幸福，被愚者也幸福，双赢，赢两次。
普兄，你工资100，要10年；工资1000了，还是10年，你为什么要感到幸福？我们模拟一下：你工资100，干了三年存下3000够首付了，还升了工资变成1000。然后你兴高采烈的抱着妹子去交首付，一路吹嘘着要给她一个幸福的窝。去到首付变成30000了，你一算，还是10年嘛，没亏，感谢国家感谢党让我幸福感没有下降。
不要钻进去绕不出来。
回来添个足：100年前，大家不明白，为什么朱门酒肉臭,路有冻死骨？一切看上去合情合理合法。
家园 这里有个支点 房价是否上涨，判断的依据应该是其与社会财富的比值。
房价是否上涨，判断的依据是供求关系，社会财富只是间接因素。举个例子，美国经济发展了，贫民区的房价没有同步上涨，甚至可以看到芝加哥贫民区一美元一套房子的新闻。