主题：【原创】从0到1和从1到1万 -- 友来有趣
家园 TiKToK再次演绎创新就是找死 -- 补充帖 之前川建国要字节跳动贱卖甚至没收tiktop，现在更进一步，国会要立法，要求字节在限定时间内剥离tiktop——还是贱卖甚至没收。
家园 原创性的创新，1最初不一定是从1万来的 不能完全这么说。
微创新小突破确实基本都来自于从1到1万过程中发现的新需求。
但是原创性的创新，1最初不一定是从1万来的。大多还是从科学出发的，甚至于很可能在一开始做的时候都没有想着具体是什么应用。爱因斯坦写下e=mc^2的时候，估计也没想着能用来造原子弹和核电站。
比如你举的例子里的尼龙。发明合成纤维是从0到1，发现合成纤维的无数种用法，是从1到1万。第一次合成尼龙的时候，估计也没想着能当做纤维。而是做出来之后，才发现这玩意儿又轻又结实，太适合做纤维了。
家园 如果更宏观的看，更是需求引发创新 所有的研究，包括自然科学和社会科学，总是产生了是什么为什么怎么样的疑惑，产生了要搞明白的需求，然后才有研究。
我们生活工作中，每天都有一些不同的东西，为什么这个东西记录起来成了新收益，那个东西没用，或者某个时间我们发现没用的东西用得上了。都是需求。
人类的知识体系就是这么来的。
家园 对的 创新就是找死，放在生物学角度来说，就是变异。不搞创新，等于遗传。遗传和变异都重要。
从历史来看，阿三真是稳定遗传。其他文明为了应对挑战，都在搞创新。
现在，资本对于创新可以说有生杀大权。日本搞出的很多技术，由于资本不占优，被主要市场排除在外，再创新也没用。未来一段时间，只有中米才有资格搞体系性的创新。
家园 中国还做了一个良好示范 美帝那句话，如果你控制了货币，那你就控制了世界……
假设几十年后，控制世界货币的是tg，控制了世界。
万物有生灭，我朝总有一天是要over的，不管是800年还是5000年。
新崛起势力如何摆脱这个被货币控制了的世界呢？
中国还做了一个良好示范，那就是不偷奸不耍滑，不靠偷不靠抢，用十亿人几十年的血汗老老实实的、一手一脚地撸起袖子加油干，最后厚积薄发。。。
新势力也必须走这个路径，如果他不这么干就程序不正义，全世界就不服。
家园 创新=找死 -- 补充帖 二战以来，认真来说，真正能搞创新的国家，其实就美苏中三国，其他的国家，越来越创新=找死。创新失败自然不必说，万一搞得个有价值的，三国以外的国家，根本上没有能力保得住这个价值，只能卖，不卖就会被灭。卖时，美国资本家可不会等价交易，只会把价格打到比极限。大体上来说中苏保创新的能力，远不如美国。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 我一直觉得是需求产生创新，创新创造需求 0到1不是凭空而来，是不断试错而来，而且第一步与同类的产品或者思路相比往往是失败的，只有从1-10000之后才能显现出优势。 例如洗衣机洗一件衣服还不如手洗，高铁拉4个人肯定不如汽车，汽车载客100米还不如自行车或者走路省事。 但是一旦形成规模或者需要长时间后就显出优势了。
通宝推：广宽,家园 没有0到1，就没有1到10000，是一种话术 目的是强调0到1的重要。由于近现代工业文明的各种0到1都是西方搞出来的，那么强调0到1的重要，自然就可以得出西方很厉害，其他人怎么挣扎都没用的结论。
这种话术影响很大，导致今天美国随便搞出来一个新玩意，从区块链，元宇宙，CHATGPT，到最近的那个什么视频生成软件，中国人都一惊一乍的。
可是，看看历史和现实，就会发现，0到1固然重要，但是如果没有后面的1到10000，就是然并卵，甚至是祸害，因为你搞出了0到1，但搞不了后面的1到10000，不代表搞不出0到1的人搞不了后面的1到10000，这样的例子举不胜举，欧洲人最早搞出了汽车，但把汽车搞成规模化的是美国人。为什么100多年前，欧洲人瞧不起美国人，因为几乎所有的0到1，都是出自欧洲，而美国只负责后面的1到10000，结果怎样，欧洲混成了美国的跟屁虫。
在0到1,1到10000这个问题上，当年的欧洲和美国，就像今天的美国和中国，都是前者负责0到1，后者负责1到10000，都是墙内开花墙外香。
为什么能搞出0到1，而搞不了1到10000？有效需求是一方面，更主要的是新旧利益博弈的不对等，0到1无疑代表着新利益，但这个新利益在发展初期，也就是在从1到10000的初期，如果已经存在旧的10000，也就是旧利益，新利益肯定是干不过旧利益的，“百万漕工衣食所系,废漕改海断然不许”
很多时候是一条铁律。
而能搞出0到1的，同时也意味着他的旧利益非常发达，有余力来搞0到1，而搞不出0到1的，也就意味着旧利益不很发达，到处是短板，这些短板，用旧的可以补，用新的也可以补。互联网支付之所以在中国能一下铺起来，不是因为信用卡体系还没建立起来嘛。
通宝推：玉米菜,青青的蓝,empire2007,不远攸高,家园 0-1与1-10000 和落后地区的革命含义类似 是的。感觉所谓的腐朽体系往往可能孕育新的理论，因为腐朽的体系已经是高度发达的体系。新的理论诞生但是由于既得利益集团的强大导致只能0-1. 落后地区没有包袱反而可以1-10000.
也是为何落后地区可以发生革命，根据地为何诞生在旧势力薄弱的边区。但是，随着根据地的发展，党中央归根结底还是要从上海到瑞金的。
家园 伽利略和牛顿都是因军事 需要开展研究因此达成重大突破的。这两个军工人的背景文人墨客们不讲的。
家园 工业党才知道的真相 欧洲美国创新强，是因为他们古代战争不断，近代先工业化，有需求10000，然后再不得不去找解决办法1，然后才试了许多0，偶然发现1。
不是文科记者煽情的反方向，先有情怀素质文化，然后再到一，到10000。为啥记者这么写，是因为可能这是文科成就的路径，他们容易理解。
通宝推：从北苑到太古,广宽,家园 近代物理从天文学起步 古中国禁止私人观测星象，无法出现第谷这类积累数据的科学家，没有第谷这类人就不可能出现开普勒，没有开普勒，牛顿就是被苹果砸成白痴也搞不出万有引力定律。
在古代的条件下，近代物理要起步，星象就是最好的观测样本。大多数人不知道第谷、开普勒，只知道牛顿，当然只会认为被苹果砸出了近代物理。甚至会有人别有用心地将原因归结为人种。
即便到现代，依然要在宇宙中寻找各种样本，所以，谁的望远镜看得远，看得仔细，谁就能在基础研究上执牛耳。目前，最大的射电望远镜在中国，中国还正在建设空间站共轨望远镜，便于维护和管理。
可以预见，以后中国会产生大量基础研究的成果。
通宝推：秦波仁者,家园 创新从需求开始 在为需求寻求解决方案的过程中积累了各种稀奇古怪的经验和知识。探究越深，能力圈越广，当有新的需求出来时，赫然发现原来知识库里已经有储备了，于是创新层出不穷。美帝，华为都是坚持这条路径并获得丰厚回报的。
通宝推：脑袋,家园 叙利亚战争，老毛子开始实验机器人伴随拔点作战 这次俄乌，看到报道乌军嘲笑美军现在的作战思路，大概意思是放在无人机的作战场景下，落伍了。 老毛子的黑海舰队快被无人艇干没了。 航母梦。。。
实践出真知。速度是战略要素，不是战术层面。 保持跟最聪明的那群人的接触，同时超强的执行能力以及反馈机制，事情就大差不差了。
人与人之间其实就是认知和执行两方面的差距。
通宝推：脑袋,家园 对的，创新根本没吹的那么神秘 创新都是需求拉动的，
西方创新强，是因为本性就是战争和掠夺，
一有点儿发展就琢磨着如何用于抢劫，
收益大，风险大，因而需求拉动更大
中国人就是和为贵成习惯了，需求拉动没那么激烈而已
通宝推：广宽,脑袋,