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主题:【商榷】从起诉莫言看民粹主义对社会的反噬 -- woyan

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          • 家园 公社时代也可以随时退出的呀。

            自己出去搞副业。你不知道现在告诉你。

            懒厨兄,关于前27年你给自己加了个钢印:前27年不行。然后你的讨论时所有的都围绕这个,对客观事实就不理会了。所以我都不跟你讨论这个问题。

            • 家园 跟钢印无关,我只陈述我知道的事实

              其他地方我没验证过,潮汕地区是肯定没法自由退出的,老人还在的话,你多点去问一下吧,问一下他们是如何自由退出公社的?退出后去了哪里?

              PS:修改一下,有点不严谨,退出公社还是有几条路的,一个是读大学,一个是当兵,一个是进工厂,但是,凤毛麟角,远谈不上自由退出。

      • 家园 大笑

        其实辨别他们的信仰是不是真的非常简单,就问他们有没有按照他们心中神的要求在现实中做事,有的话发到网上来,让我们学习学习,至少在西西河一个也没看到,目前的中国有很多地方不如人意,但至少个人的自由度比以前大多了,有的理想还是比较容易实现的,比如建个小型的集体农庄,建个合作社,更有能力的建个工厂按照以前的模板进行分配,现实中没有一个人真正按照他们信仰说的执行,至少西西河一个都没有,

        这话太有同感了,河里一直有人宣传人民公社的好,批评包产到户,我之前怂恿这些河友众筹搞个人民公社试试,结果就像你说的,一个都没有😄😄😄

        • 大笑
          家园 现代社会人类大都是没有生产资料的佃农

          re: 河里一直有人宣传人民公社的好,批评包产到户,我之前怂恿这些河友众筹搞个人民公社试试

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          现代社会人类大都是没有生产资料的佃农。

          当年农民公社,起码名义上生产资料是生产队成员所有。

          现代的公司制度,除了公司老板,大多数员工是没有生产资料的佃农。

          佃农就是佃农,除了少部分具备智力资本的,大多数的公司职员,不过是从一个公司的佃农,跳到另外一个公司当佃农。过了35岁,哪里都没有人要,被一脚踢开。

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          现在大企业制度,跟魏晋的庄园豪强其实非常类似。

          中国现在好歹还有点中小企业,跟封建社会的自耕农类似。再进化到日韩那种大企业,会社社畜,跟公社社员一样,都被死锁,哪里都不能去。一旦脱离会社或者公社,立即变成孤魂野鬼。

          感觉公社这个词,就是会社的派生词。

          通宝推:青青的蓝,ccceee,迷途笨狼,
          • 家园 人力资源嘛,人都是被当做消耗品的

            资本主义这套模式,人本就是被作为消耗品来安排的。你看到的35岁现象,45岁现象,实际上跟农耕时期失去劳动力的失地农民类似的,没用了,直接被抛弃。但是,实际上这个年纪正是人的壮年时期啊,搞毛了,是真的能搞出事情来的。

            所以,任何社会制度的发展,还是不能背离人作为第一重要性的约束。否则,最后整个人类社会都会山崩地裂起来,最终埋葬的是人类社会的绝大多数。

          • 家园 透彻。

            现在大企业制度,跟魏晋的庄园豪强其实非常类似。

            • 家园 乱世佳人:家生黑奴和庄园黑奴的阶级地位完全不同

              我看乱世佳人,里面的家生黑奴,其实生活条件非常好,甚至好过大多数的穷困白人。

              家生黑奴,毫无顾忌的说那些要干体力活的白人家庭,是“下流坯子”。

              家生黑奴,和在庄园里采棉花的黑奴,完全不是一个阶级。

              屁股决定脑袋,这些家生黑奴,完全站在奴隶主一边,反对奴隶解放运动。

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              中国的庄园制度也一样,有庄园主,有佃农,还要庄园主雇佣的打手和管家经理。

              屁股决定脑袋,维护垄断资本家利益的打手和管家经理,跟没有任何生产资料的佃农,他们的阶级地位和利益也完全不同。

              这就是河里现在观点越来越撕裂的最根本的原因。

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              还有河里的自耕农,佃农把自耕农当成资本家,喊打喊杀。庄园豪强打着左灯,打着反右反资本的旗号,借机逼垮自耕农,让自耕农彻底破产,跌入佃农的境地。

              看历史书,豪强地主的做大做强,跟官僚资本的做大做强,完全是一个套路。太阳底下没有新鲜事。

              自耕农为啥会支持毛主席,会支持解放,这是最根本的原因。

              通宝推:青青的蓝,真离,
              • 家园 奴隶制这个话题很有意思

                早在古希腊罗马时期,奴隶之间就分出了不同的分工乃至地位差距,有些奴隶从事工匠或者艺术行业,生活优渥,地位比采石场的斯巴达克斯高很多。

                我国也是这样。我曾经讲过以前读钱穆的书,发现汉代做一个奴隶在理论上是有可能生活比一个自耕农“自在”的。他虽然没有任何权利,但也不用承担任何社会责任,只需对自己的主人负责。在一个动荡的年代,政府不能满足公共安全的时候,一个没有人身依附任何人的“自由”身份往往并不能保障一个人的安全,反倒是作为奴隶主私人“财产”的奴隶能受到更好的保护,毕竟拥有奴隶的奴隶主并不愿意平白遭受“财产损失”。《红楼梦》里面也能看到奴婢们不同于普通下人或府外平民的行为和心态。

                说到美国黑奴,马克吐温也曾讲过与你类似的话。马克吐温本人出生于佛罗里达,父母家里曾经蓄奴。虽然他个人反对奴隶制,对黑奴群体满怀同情,但他试图淡化奴隶与奴隶主的对立。他说在当地蓄奴是普遍而正常的事情,对于虐待奴隶的行为在当地是犯众怒的。他在描述他父母的黑奴时充满温情,一派小资产阶级的天真像,但其实他很清楚冰冷的社会现实,一如鲁迅之于闰土——这是我很佩服他的地方。

                如果对马克吐温的文字缺乏直观感受,那么还可以看看昆汀塔伦蒂诺十年前的电影《被解救的姜戈》。你提到的“庄园黑奴”、打手、管家经理,应有尽有,甚至还有黑人奴隶主。Dave Chappelle去年说了个段子《space Jews》,就曾讲到一个黑奴是怎么努力翻身,终于当上奴隶主的😂。更妙的是,里面有一位黑奴管家经理斯蒂芬,能够代主人签章银行支票的,我曾经撰写一文专门分析这位“head house nigger”,回头找找看,争取发在河里。

                通宝推:史料推理,
              • 家园 但是 一旦到了财力紧张的时候

                奴隶主会毫不犹豫的把家生奴隶卖到"大河下游"(密西西比河下游)种植园里面去...

                马克吐温写的书里面(好几本书都是,以傻瓜威尔逊 那部为最),其实别说家庭奴隶,就是略微靠北的州,在奴隶主田地里面干活的奴隶,待遇也不是特别差。而种植园的奴隶,完全就是消耗品,几年就会累死,所以全美的奴隶都特别害怕“被卖到大河下游去”

                但是,南北战争之前二十年左右,一方面第一次工业革命,棉纺织业蓬勃发展,对棉花的需求极其疯狂;另一方面,当时西方国家已经开始废奴运动,英国海军开始在大西洋上对奴隶船进行拦截。这导致:奴隶来源不足,越来越贵;美国南部的种植园主一方面鼓吹南进吞并古巴等西班牙殖民地(后来才成功,但是南北战争之前尝试过好几次),因为西班牙殖民地是蓄奴的,有合法的奴隶可以买,另一方面则是在国内抬价.....

                于是,本来看起来还很“慈祥”的北方奴隶主,忽然就残暴起来,把原来贴身仆人身份的奴隶都给卖了,毕竟 还是 美元最贴心

                通宝推:ccceee,青青的蓝,唐家山,
              • 家园 哈哈,透彻。

                不过不要紧,既然历史下面没新鲜事,再来一次的可能性是必然的,只是这一次,人民需要吸取历史教训了。

          • 家园 我想指出一点

            解放初期,政府是有实现承诺,分田给农民的,只不过,后来又把土地收回,并到公社里面。

            这种事情,我觉得不宜深谈,还是那句话,历史宜粗不宜细。。。。。。

          • 家园 数据作为生产资料的一个典型例子:滴滴

            司机 -> 佃农

            汽车 -> 锄头

            平台 -> 农田

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