主题：【商榷】从起诉莫言看民粹主义对社会的反噬 -- woyan
家园 没人不知道你的意思，你是狼外婆，可惜我们不是小红帽 您的说法简直无比幼稚。
买方通过看不见的卖方的调研报告获得自己的立项依据。
你是真傻还是假傻。
几十岁了你真的不知道倒正么？
居然能说出这样的蠢话，也颠覆了我对您的认知了，呵呵呵，说的什么狗屁玩意？
就这也好意思参加谈判，你们都是一样傻的吗？
既然他们的市场调研靠谱，那么他们的产品，就值得买家重视了，因为这个产品是卖家花大力气研究过的，很有可能满足买家的需求。（如果你有证据证明麦道压根不满足中国民航的需求，请你提出来）
这很显然是个失败的项目，恰恰如果你说的为真的话，麦道项目，失败不是麦道飞机不行，恰恰是产品之外的事情，中国应该考虑到而没考虑到。
导致了麦道失败，不能持续，你说的那些全是如同你一样的狗屁不通的烂话。
都失败了，你还夸麦道立项调研报告好，你真是舔得一嘴好屎啊，太恶心了。
从常理来说麦道没有达到目标，被波音兼并，很显然，麦道也不是个成功的项目。无论大小目标，麦道自己也失败了，进而带动了麦道项目的失败，你还在这里强舔，谁给您的勇气？梁静茹么？
中方也是倒霉，也是自己垃圾，导致了中美项目的失败，呵呵呵。这你都看不出来，你是傻了吧？！
家园 你不要太天真了，以为有包赚的生意 不能否认的事实是，上海组装的麦道，还是能卖出一些的。如果一架都卖不出去，我承认你说的有道理，但事实就是组装的麦道比运十强，好歹能卖出去，多少能回一点本啊。
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家园 卖办的调调 造不如买，买不如租的西西河版。
当年宋志文说美国的盘尼西林有的是，中国要用买就是了，干嘛要自己造。现在的西西河有人在说美国的飞机有的是，要用买就是了，干嘛自己造那么辛苦。
快一百年了，卖办的调调还是一样。
- 复 卖办的调调
家园 这个问题其实也要反过来想 中国的家电产品早已大杀四方，欧美等国早就不自己造了，他们算不算买办思维？
好吧，讲家电是眼界低了，电动车眼看也要重复家电的路数，如果成功了，是不是更加是买办思维，要知道，汽车工业牵扯到供应链上的更多产业工人。如果是买办思维，那么拜登搞小动作尝试禁止中国的电动车出口美国，是不是一种独立自主的思维？
这可真是风水轮流转了，宋子文恐怕是未曾想到有这一天的，轮到我们培养西方国家的买办了。😉😉😉
家园 买办的脑回路就是这么与众不同 你对运十的评价:"我的意思是，麦道是做过市场调研再上市的成熟产品，有成熟的客户群体，再加上都是下了订单再来组装，马上可以赚钱，不仅是组装可以赚钱，国内航司买了也可以立马投入运营开始赚钱，不必像运十从头开始，风险小很多。"所以运十应该被干掉。
但回头看看你上贴提到的家电，在上个世纪80年代，是外国家电在中国大杀四方啊还是中国家电在国外大杀四方？显然是外国家电在中国大杀四方吧，按你运十黑的论调，中国所有的家电生产厂家不都应该停产关门吗，最多也只能沦为外国品牌的组装厂，象现在的苹果组装厂一样赚点劳务费，这样才符合你这个买办的调调啊。但现在中国家电在国外大杀四方，把外国品牌杀的一点牌气都没有，根本原因就是中国家电厂商没听你这个买办的调调，坚持自研自产自销才有的今天。
中国的汽车工业也是一样，在80年代也是国外汽车在国内大杀四方吧，按你这个运十黑的理论中国汽车厂应该停产关门或沦为外国汽车组装厂赚点劳务费，这样才符合你这个买办的调调。中国汽车能有今天的局面就是中国汽车人坚持了自研自产自销才有的今天。
你对家电，汽车这一发展过程装傻装瞎不提，对运十到是念念不忘认为该停弄死不应该发展，这么不要脸的玩双标啊。
人家奔驰很明确不停产油车，拜登禁中国电车当然是为了保护自己的产业，不因为中国的电车先进就把自己国内的工厂停掉只顾进口。
真以别国人都象你们这些买办一样白痴啊。
通宝推：颐颢山庄,潜望镜,真离,家园 别国不想买办思维的话，确实应该自己搞家电的 可惜，他们越搞，亏得越多，就是因为斗不过中国的家电。他们家电下马的原因，跟中国下马运十的原因，是一模一样的，因为赚不到钱。
中国当年之所以能够搞家电而成功，正是因为进口家电太贵，中国企业才能够从廉价家电起步，赚了钱，才能够逐步升级的。
运十跟家电的区别就在于有没有钱赚。
人家奔驰很明确不停产油车，拜登禁中国电车当然是为了保护自己的产业，不因为中国的电车先进就把自己国内的工厂停掉只顾进口。
有个问题：为啥别国这么双标，家电就可以买办思维，汽车就独立自主呢？看中国就知道，做家电的产业链也不算小啊。
家园 你又开始不要脸了 运十在正式投入生产前，就被你们运十黑搞死了，根本就没有生产销售，没有发生的亊，如果预测，那么无非二种可能，一种坚持研发，生产销售，最终成功，如家电，汽车。第二种就象你一样，一看不如别人，立马停掉自己的去买别人的，如运十，芯片，到现在还受制于人。
你有装傻装瞎装死大法，对家电汽车坚持的自研自产自销视而不见，恨之入骨啊，那是挖了你买办的根啊。
不过买办的脑回路确实与人不同，中国生产的东西历来价廉物美，过去是，现在那怕是在世界上大杀四方的家电，即将大杀四方的汽车，也比国外产的便宜，那怕是你这个买办也认可。但唯独运十，还在研倒阶段，就被你这个买办给扣了个比外国飞机贵的帽子，真是为了黑运十到了不择手段的地步了，真是人不要脸天下无敌。
通宝推：颐颢山庄,- 复 你又开始不要脸了
家园 如果真的像家电汽车那样倒是真有可能做成 家电汽车都是从低端做起，投入不大，占领的是外国货瞧不起的低端市场，积累了经验和本钱就有机会突围。
运十呢？一开始就要四发大飞机，嘿嘿，这不就是好高骛远呗，为啥不从低端小飞机开始干？
家园 你继续装傻装瞎装死 家电汽车从底端做起？什么叫低端？中国人造的电视机叫低端电视机？造的冰箱叫低端冰箱？造的汽车叫低端汽车？
那好办，把运十叫成低端飞机就成。
有句话怎么说的？鸡飞的再高，也是一只鸡，鹰飞的再低也是一只鹰，鸡永远了解不了鹰，还在那责怪鹰飞那么高干嘛，有空钻钻草丛刨刨土就行了。
家园 中国的家电不就是从电饭锅，电风扇这些低端产品开始干的吗？ 汽车也是如此，李书福当年还说汽车就是沙发加四个轮子呢，能高端到哪里去？他有没有一开始就做奔驰宝马这种级别的汽车？
当年国产汽车家电的共同点就是，廉价，但是能卖出去，挣了钱，能够持续发展。如今美的，吉利怎样了？
有雄鹰的志气是没错，但民用产品就是这样，要算成本，更要能卖出去赚钱才行，夸夸其谈换不到真金白银。
当然，我知道，你肯定会埋怨邓小平不肯拨款，走买办路线，破坏了你的雄鹰一般的志气。
家园 买办的脑回路就是奇特 中国产品历来就是价廉物美，当年家电价格比国外低，现在家电在国外大杀四方，价格是不是还是比国外的同类产品低？就说汽车，去年欧洲人拆解了中国的电动车，承认他们造出来同样的车价格要比中国贵，你在那装傻装瞎装看不见。
脸被打的疼不？中国产品不光是以前比国外同类产品便宜，就是现在也比国外同类产品便宜，但你在那装傻装瞎装看不见。
今天的美的，吉利的产品是不是还是比国外的同类产品价格便宜？
你有什么依据说运十造出来比国外同类产品贵？说运十比国外同类产品贵，这就是你这个运十黑为了黑运十在不择手段，这个能算你造谣了吧。
在你眼里中国产品是价廉质低，而不是价廉物美，这个是你买办的本性决定的。
有句话叫那什么眼看人低，送给你。
通宝推：颐颢山庄,真离,家园 我的论点是中国的家电，汽车从低端做起 你要是不承认这点，你可以找出例子，证明中国的家电是从高端做起的，一个就够。
你说的中国产品价廉物美，我当然承认，但这个跟我的论点没有半毛钱关系。下次麻烦你瞄准一点再放炮。
再普及一个热知识：一样产品的价格是市场供需关系决定的，跟所谓高端低端没有关系，微波炉三四十年前算高端，现在可能就是低端。微波炉的价格，就是市场决定的。
PS：补充一下，价廉物美并意味这低端，我不知道你是故意混淆这点，还是你认为中国产品一直都是低端？
家园 你是真傻 前面就问过你:什么是高端，什么是低端？你给个定义先，连定义都给不出，你凭什么说国外高端国内低端？
同样生产空调，国外厂家的就是高端，国内就是低端？
同样生产手机，国外生产的就是高端，国内生产的就是低端？
你是这样崇洋迷外的吗？
你想清楚你要说什么没有？自己话都说清还有脸在这说别人
回去好好学学逻辑，想清楚自己想说什么再来发贴。
通宝推：颐颢山庄,真离,- 复 你是真傻
家园 我再重复一次我的论点 我的论点是：中国的家电，汽车都是从低端起步的，
同样生产空调，国外厂家的就是高端，国内就是低端？
同样生产手机，国外生产的就是高端，国内生产的就是低端？
至于你说的这个，是属于商业品牌的市场定位，你想反驳我的论点很容易，只要举一个例子，中国某个家电，某个汽车的品牌，一开始，就是冲着高端市场定位去的，这样就可以推翻我的论点了。
你试图批判我崇洋媚外，对推翻我的论点没有帮助哦，这种伎俩我见得多了。😉😉😉
PS：想想，你要求我定义一个高端低端，也是合理的，那就说一下吧，一般来说有两种：
首先要明白，高低是对比出来的。
一种是品牌的市场定位，同样的产品，可以有不同的定位，典型的例子就是包包，LV的包包就是比街边小店卖的杂牌包包贵很多，我们会说LV的包包是高端产品，街边小店卖的是低端产品。
不但国内外品牌的定位可以不同，即便同样公司生产的，不同品牌的市场定位都可以有高低不同，例如，小米，红米手机，功能基本一样，价格就是不同，占据的是市场高低不同的位置。
另一种是指生产过程，或者同一个产品的功能复杂程度，例如，同样是用于夏天降温，风扇就是低端产品，空调就是高端产品。同样是空调，窗口机就是低端产品，分体机就是高端产品。
好了，说到这里，请问，中国的家电，是从风扇做起呢？还是从空调做起？
家园 你的脑回路确实与众不同 让你给出你眼中的低端和高端的定义，你给不出就开始打马虎眼？
LV包包高端吗？除了价格高还有什么高？包包的主要作用是装东西，论装东西，LV的包比的过路边的几十块钱的包？今年比亚迪的电车降到了7.98万比日系三大妈车10几万的价格还要低，是不是在你眼里比亚迪电车是低端，日系三大妈是高端？
以产品价格高低来判定产品是高端还是低端，是标准的人傻钱多，被人当韮菜割。
何况依你这种价格高的来确定高低端产品的调调，就能得出运十的价格高于国外同类飞机的价格？
还按复杂程度分，可现在中国的电车复杂程度一点也不比国外的油车低，可价格还低于国外油车，你怎么圆你的价高是高端，复杂程度高是高端这二个点？
而且说了半天也没能说明为什么运十的造价会比国外同类飞机高啊，你又在这个你自己说的问题上装傻装瞎了。