主题：铁索连环进行中？浅谈一下李强的经济操作 -- 拜吨
家园 纠错 这个楼里支持和反对放水的双方，都不会从“放水是不是能改善人民生活”的角度考虑
河里关于放水问题的讨论，无论正反方，都有提到能不能改善人民生活，而且基本上都是从“改善人民生活”这个点切入。正方认为，救房产救股市或按人头发钱，都能搞提高平民的收入，改善生活；反方认为按目前的经济结构和运行，救房股或按人头发钱，会导致财富进一步集中，物价上涨，恶化人民生活。说明一点的是：正方认为经济=全融，货币=实物，反方则认为两个等式不成立，反方不反对投钱去搞实体经济。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 要提防一类银 有一类人，有一种神奇的做事方式，叫：把事情做进死胡同里。
比如：
老哥你请我吃佛跳墙，结果我迟到了，老哥你略有不悦，对我说：“等你好久了啊！”
到这一步，其实不算啥大事，我们之间接下来的互动，依然有无数种展开方式。
结果我说：“我上次请你吃煎饼果子，你不也让我等了好久？”
刹那间，一个原本开放的话题，迅速坍缩成了一个无脑的“攀比”。
到这一刻，其实就没啥好的解决方式了，只有“坏”和“更坏”的回应方式。
这个短剧里的“我”就是需要被提防的一类人，总会想办法把一个原本开放的事，做成一个零和甚至负和博弈。
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同样的道理，若干年前的经济，不是没有问题，但是有许许多多可能的应对方式。到现在，却变成了一个“放水”vs.“不放水”的二元争论。
很明显，一定是经过了若干次上述故事，才最终变成了今天的样子。
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把事情做糟糕有很多种办法，故意坏事的固然有，但生活中如果仔细观察，更多的是这种情况：把问题做进死胡同。
要提防这种银。
家园 这是一个哲学问题。为什么要善待老百姓 我不预设立场
我承认这个问题我想不通，也不知道答案
但我们教育子女是以培养子女的能力和责任感为第一要务
还是以提高人民生活水平为第一要务
善待百姓的后果是什么？
很可能会养出一群饭桶
我在网上学习到一个观点。很受启发
世界上左翼有两种
以拉美为代表的左翼，以发福利善待老百姓为目标。最后搞得国家财政破产。竞争力衰退。彻底去工业化
还有一种左翼。以中国为代表。优先提升老百姓的生产力。提升他们创造财富的能力
这是论点一
第二个思维
中国北上广中产拼命鸡娃。造成小孩心里不正常。结婚生孩子都要给你攀比精算。导致大量人不生小孩。热衷旅游享受。生活水平越高，越不愿意生意
相反
伊斯兰文明 印度教 天主教。鼓励生育。穷得叮当响。但逐渐对发达国家进行人口替代
我想，我们应当思考。什么叫做善待百姓？
是让老百姓有饭吃有衣穿，有地方住。这算不算善待？
但如果你提高标准。要有钱旅游。有钱买房。有钱上补习班。按照这个标准。很多中国人确实没有被善待
但话又说回来
你善待了中国人。中国人回报给你的就是你想要的吗？
一方面。北上广深的精英们发展出了华为抖音比亚迪
另一方面。他们有钱就去旅游吃喝玩乐。也不生小孩。准备集体进养老院
我不知道哪一个才是正确答案
网上还有一个观点
你善待百姓
百姓会衷心支持政权
民心向背才是决胜法宝
这就牵涉到。什么才是善待？
你善待百姓。是以你认为最有利于百姓的方法去善待他
还是以百姓希望的方法去善待他？
就如同你教育子女
是按照子女认为正确的方式去善待他们
还是以你认为最正确的方法去善待他们
通宝推：李根,加东,史料推理,菜根谭,家园 吃多了肥胖糖尿病吃少了瘦骨嶙峋饿死 拉美左翼让老百姓吃成了废物，类比于只吃饭不干活吃多了肥胖得了糖尿病，
中国只榨取老百姓价值，类比于只干活不吃饭最后皮包骨头饿死，
所以说吃多吃少并不是关键，
吃的量是否合乎需求才是最重要的！
在吃多吃少上杠的不可开交，走极端的目的本来就是在搞破坏，
极左极右是一家！
我们要的是健康的老百姓，既不是要糖尿病，也不是要饿殍！
家园 也聊聊“老百姓” 也参乎来聊聊这个与己相关的话题。
我赞同这句话
要百姓衷心地支持政权
因为民心向背才是决胜法宝
这就牵涉到。什么才是善待？
你善待百姓。是应该以你认为真正最有利于百姓的方法去善待他
我们这里的大多数河友恐怕还是会把自己划发到“老百姓”里面的吧？那么，怎么样了，才算是“善待”老百姓（包括自己）呢？
实际上，这并不是一个可以泛泛而谈的的话题，也没有绝对的“天下一统”的正确答案。
因为老百姓这个定义的范围、对像等等，都是与特定的历史背景、和具体的时间与场合来确定的。
举个最简单的例子吧：
地主和资本家是算不算是“老百姓”呢？在工农群众起来闹“造反”时，他们就是“革命”的对象，显然不是“老百姓”；但是在新民主主义革命的阶段，民族资本家、卖办和官僚资本家就被不同地划分了，而那些失去了财产和土地的地主和富农们也都进入了“老百姓”的行列。
在共产党政府的领导下，自食其力的人，都应该属于“国家”的主人了。而为“老百姓”谋利益，当然是指最大范围内的“人民”群众。
那么，在必要的时间和地点，牺牲和损害了一部分“老百姓”，而为了去获得长远的“整体”利益，以保证更多的“老百姓”的生存和发展，这恐怕也是政府统筹兼顾的的必要职责和权利。
中国过去曾经勒紧过“老百姓”的裤带，抗美援朝、造原子弹、搞大小“三线”等等，而“老百姓”是支持和拥护的，许多家庭都奉献出了自己，为了别人的幸福和安宁而挺身而出。
就拿我们父母一辈和自己的兄弟姐妹而言：上一代，曾经去了台海前线和中苏边境；下一代也奔赴过黑龙江、新疆、西藏……。今天，大家回顾那些艰苦奋斗时、还是感到自豪和自慰。因为作为“老百姓”，没有国家，哪来小家？没有前一代的付出，哪来后一代的成长？
我个人现在在西方国家生活也几十年了，最大的感受就是政府与老百姓的距离是越来越大了。数十年，躺在其它不发达的国家身上吃“红利”，已经快把自己的老本给挥霍空了。
那些刷嘴皮子功夫的、搞忽悠诈骗的家伙们，在政府和议会里是越来越多了，不干实事，歪门邪道。如果与真正的“老百姓”们去聊聊的话，不管是什么肤色和人种，对此是都大有怨气的……。
真心地期望，中国千万不要走资本主义和帝国主义的老路，一定要坚持自己的追求和探索。
一家之言。
通宝推：不如安静,李根,加东,青青的蓝,唐家山,rentg,llama,菜根谭,
家园 宝推，这才是西河该有的样子 而不是那些无病呻吟的怀旧、副国正国的酸腐、喋喋不休的口舌鸡毛。
家园 三战还是很遥远的吧 老泉你老想着三战种蘑菇。但是我觉得三战还是很遥远的。
因为世界大战不是领导人头脑一发热就搞起来的。它要有整个社会的组织和意识形态作为基础。
二战之前，整个社会的意识形态就是认可“必要时候用战争解决问题”。而各个国家，上面的领导人都是有一次大战的经验，下面的社会组织形式也都能迅速动员出大量部队。这样大战才能打起来。但是美国作为大玩家，从孤立主义走出来就比较慢，因为人民不想打仗。
现在世界的几大玩家，人民也都不想打仗。最想打仗的俄罗斯，到现在都还没全面动员呢。而且，中美欧日韩台，还都有工业青年人口减少的问题。没有年轻人，你还把年轻人组织起来互相厮杀，这是嫌自己死得不够快嘛。
综合几个因素，我是觉得三战的危险不大。但是美国有内战的危险，重要不至于，但内部矛盾也很严重。大家还是先管好自己吧。
通宝推：我还有机会吗,家园 企图乞灵于三战的，我只知道建国初期有那么一群 被PLA堵在深山老林的老鼠洞里快要完蛋的土匪和国民党特派员，听到美军在仁川登陆，就兴高采烈说三战要爆发啦，哇咔咔。
这伙人的结局似乎并不美妙。
其实这个世界离全面战争的距离，大概是二十世纪以来最远的。各国政府的军费投入之吝啬，战备水平之费拉，也是冷战后的低谷。没有必要鼓吹紧张空气。靠挑动战争解决问题，不仅是道德的堕落，也是智力的低下。不仅坏，而且蠢。
家园 打架也不是一上来就下死手，标准流程是对视、吵架、推搡、动手 现在是推搡阶段。如果考虑狭义的“三战”，现在还不算，还没动手。如果考虑广义“三战”，几年前已经开始了。
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为了增强河友的吵架能力，推荐一个练习吵架技巧的视频
“非物质文化遗产”之《吵架操》
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家园 你这是美式观点 关于打世界大战，至少有两种观点。一种是你这样的美式观点，逐步升级。另一种是苏联的“斧头理论”，就是一上来就出最狠的招，往死里打。不跟你搞边境冲突，直接灭了你的国。