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主题:铁索连环进行中?浅谈一下李强的经济操作 -- 拜吨

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        • 家园 印钞大法好

          刮民党印钱换金银

          二共印钱换地皮

          太阳底下无新事

          我死后管他洪水滔天/死道友不死贫道——前三排会不会这么想?

          • 家园 一提起印钞,很多人就会提到常公

            一提到印钞,很多人就会拿老蒋在内战时的印钞骚操作和由此引发的超级通胀作为反对现在印钞的依据。

            且不说当年印钞是产能完全不足,而现在是超级产能却开工不足,两者的背景完全不同。就说当年,老蒋为啥要印钞票?如果站在常公的角度反过来想想:印钞票,内战还能坚持四年,如不印钞票而搞成今天的通缩的话,估计常公的内战只能坚持一年就被早早赶走了。至于非得要问常公为啥没钱还要发动内战,这里就没法讨论了。

            • 家园 蒋介石还能想到这层?

              如果站在常公的角度反过来想想:印钞票,内战还能坚持四年,如不印钞票而搞成今天的通缩的话,估计常公的内战只能坚持一年就被早早赶走了。

              他懂通缩?当年民国不发钱等于要通缩?

              不会吧?

              就是要掠夺人民财产的吧?就是各种中饱私囊导致资金不够啊。

            • 家园 机器能凭空造东西出来么?

              产能产能产能,印了人民币产能就能转化为产量产品? @夜如其何 王城兄还知道想要出头猪,得先放根香肠进去,而不是放2000块钱进去。

              一直说相当一些人把货币等同于实物。真以为印钞机一开,就出台电脑。

            • 家园 喜欢常工的不少

              今天爱昨天常公的也有;今天恨今天常公的也有。

              印不印钞,是屁股决定的。常公不印钞,那些四大家族曼哈顿的小楼怎么来的?国破家还在,委员长,也不过一份工作而已。

        • 家园 两个层面的问题

          现实层面,就是美日都印在我们前面,国债量比中国大得多,而且他们的金融系统都是私营的,国家对其的控制力并不强,因此,如果印钞注定会出问题,他们的问题一定会出在我们前面,而一旦他们出问题,中国就可以收割他们的财富,自然消弭中国的问题,所以,现实层面担心中国印钞出问题是不合逻辑的。

          理论层面,国债过高究竟会不会引起经济问题?答案是不好说。传统经济理论认为债务会压抑经济增长,但现代货币理论却认为内债不是债,因为理论上所有人都欠国家的税,国债是国家欠老百姓的欠条,货币是老百姓欠国家税的欠条,既然是互相欠,理论上可以对消,等于互不相欠。

          现代货币理论行不行得通,依日本和美国的实践来看,好像是行得通的。现代货币理论认为印钞的唯一限制是生产能力,美国恰恰证明了没有足够的生产能力印钞,是要印出通胀的。而日本的实践,则证明了内债不是债确实是有道理的,因为日本的国债对GDP比例超过200%,如果欠的是美元债,估计早就出问题了,但就是因为欠的是本币日元债,对经济毫无影响,日元还是著名的避险货币,完全不见负债高引发金融动荡的迹象。

          总之,从理论到实践,担心内债过都是没有坚实基础的,但紧缩对经济的伤害,却是任何人都无法否认的。

          通宝推:翼德,上帝大叔,ccceee,何求,
          • 家园 现代货币理论在桃花源记里面行得通

            不知有汉无论魏晋的封闭模型中应该没问题。

            为什么人民币不能?

            现在的人民币应该是处于“准自由兑换”状态的,半开放的。

            为什么美元日元可以?

            美元本质上是世界货币地球货币,整个地球就是它的桃花源(封闭模型)

            日元是美元的附庸货币,只要美元不攻击它就没事。

          • 家园 好像一个理论就是印钱去掠夺别人

            一个孤立的系统,印钱最终除了导致通胀没有别的办法。

            但是如果是一个互相竞争的系统,只要对手在你之前挺不住了,你的信用危机就解除了。

            所以平衡的办法就是大家一起印。像肥皂泡一样。一个肥皂泡吹着就爆了,许多挤成一团反而可以承压。

          • 家园 还是前面说过的点

            日本和美国是好基友,或者说是盟友,他们都有着比我国好得多的国际环境。前面说过了,我们就现在这样已经FDI变负的了,日本在我看来毫无希望的一个国家,FDI却不降反增。

            因此,既然是讨论金融方面的问题,那就很难假设是日本美国比我们先倒,更不要说日本如果倒了,未必轮得到我们去收割财富。

            -

            债务问题,是一个闭环,无论任何经济学,都必须要面对这个问题。

            你现在借了一笔钱,买一身光鲜亮丽的衣服,不代表你是有钱人。只有等你把这笔钱还了,你还能保留这身光鲜亮丽,才说明你是有钱人。

            说白了,等账平了,才算完成了闭环。或者起码的,得有某种拐点。

            不能说,我钱越借越多,经济看起来不错,就说明整套操作没有什么问题。

            毕竟,如果马云一直愿意借钱给你,借新还旧,你完全可以锦衣玉食,表面上看起来,和真正的有钱人毫无区别。

            具体有什么问题,我上面也推演过了:债务雪球到了一定程度就还不了了,但利息的支出是始终在增长的,总有一天会达到入不敷出的地步,就算借钱也还不起利息。那时候才算是来到了总清算。

            在这个总清算到来之前,形成的任何新的理论,在我看来都属于空中楼阁,没有根基。

            -

            如果现在我们能发明一种的新的方式,比如把所有债权人都拉到一起枪毙了,还能完全不影响我们的信用,那也行啊,不失为一种创造性的解决方案。

            但问题是我实在想不出,无论是对于美国、日本还是我国,这个越滚越大的雷如何能够以小的代价解决。

            • 家园 你少了一个前提

              即现代投资驱动理论认为通过投资产生实际物质货币是会贬值的,即十年前的一万元和十年后的一万元购买力是不一样的,十年后同样的东西可能只需要八千元就够了,这就产生了两千元的贬值。而通过现在借钱投资拉长还债期限那么不仅可以提前创造出物质而且可以通过通胀抵消掉一大部分实际债务。美国的问题在于他生产力不行了,过于强大的各种利益集团使得借来的钱并没有实实在在变成物品。反而大多在空转,这才是问题所在。

              • 家园 我没有看出确定的规律

                就像这两年,全世界可以说都在面临通胀的压力,而我国却相反,反而出现了类似“通缩”的现象。我国和世界的区别是什么?无非是我们有强大的生产力,而别人没有。

                然后我们纵观整个经济,会发现,的确有很多东西,经年累月,因为生产效率的提升而变得便宜了;

                但同时,也有很多东西,在这段时间,价格是稳定在上涨的。比如某生煎包,我开始吃的时候应该3块1两,现在一两要13块了吧。

                -

                所以一个合理的假设,就是放水导致了通胀,只不过部分行业和领域,生产效率的提升对冲掉了这部分通胀。但生产效率不可能永远提升,而放水却是持续不断的,所以通胀是总的趋势。

            • 家园 不对

              钱是财富的代号,钱不是财富,物质才是。

              拿你刚举的例子,你欠债买了一件新衣服,你看到是债,我看到是衣服。

              譬如一个村里有十个人,可以借村里人的钱造十件衣服,一人一件,也可以不借债只造一件衣服。在前者,不管你怎么算债,事实是人人都可以分一件衣服,这是真真实实的物质财富;在后者,不借债,可就会有九个人没衣服穿。

              如果一个外人,不看村民是否借债如何组织生产的流程,只看他们有没有衣服穿,他很容易就可以得出借钱生产的状态实际上创造了更多的物质财富,是对大家有利的。

              抓住物质财富这个核心,上面的逻辑不难理解,不过你好像被债务的思想钢印套死了,完全走不出来。

              通宝推:青青的蓝,达雅,
              • 不对
                家园 杨白劳也借了钱

                最后连喜儿都被黄世仁抢走了。

                当然,你可以说杨白劳要是不借这钱,早就饿死了。

                借了债得还,还不上,你的衣服还不是被人没收抵债?

                你的核心论点是对的,钱本身不是财富,尤其到了今天,都是银行转账,连物理钱都可以不用,钱就是一串数字、记号。但是只要市场畅通,这数字能买东西,说钱是财富的一个衡量标准,也没啥错。

                正如同足球联赛,积分不等于实力本身,但是用来反映球队实力,还是大致可以的嘛。

                • 家园 要分清外债和内债

                  如果借的是外债,你的逻辑就是对的,不还钱就没收抵押物。

                  但如果借的是内债,你的逻辑就是错的,因为内债是可以印钞还的,只要央行愿意印,永远也不会给人没收抵押物。

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