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主题：比较长津湖和莱芜战役（3. 华野来了） -- 网海
家园 比较长津湖和莱芜战役（3. 华野来了） -- 有补充 华野来了。在华野确定攻击北线之后，一系列假动作的掩护下，大军掉头向北，直扑王耀武李仙洲而来，但是400里的山路狭窄崎岖不仅上山下山比400里要长很多，而且通过能力有限，需要1个1个纵队通过。排在第一个行军的1纵（叶飞，后来的20军长津湖中负责包围隔断美军所部），已经离新泰很近了，尾巴还没出发呢。
对于时刻警惕的王耀武来说，华野主力的出现并不意外。王耀武有天生能洞察事物预见危险的能力，这是军事天赋，不是任何人能有的。他立刻命令李仙洲收缩，李仙洲所部如同一条长蛇一样迅速盘了起来。蛇头从离后勤补给基地口镇130里的蒙阴寨，新泰（距口镇150里），后缩至颜庄（46军距口镇60里，距莱芜30里），以莱芜（距口镇30里李仙洲总部+73军军部+1个师）为中心，蛇身盘在口镇（莱芜北30里1个师，身后12军为蛇尾），和庄（莱芜东北20里1个师），博山青石关（莱芜东40里1个旅）。补给点分为有铁路的博山和距离济南较近的口镇，3角排列，坚若磐石。这样王耀武不但进可攻，退可守，而且地形上以平地为依托，以山关为险要，在预定战场做好了迎击华野的准备。
王耀武的这一布置，不仅让华野无从下口，还惹恼了一个人，奉蒋介石之令督战的国军总参谋长陈诚。陈诚立刻质问王耀武为什么无令要撤退。面对王耀武的一系列解释和担心，你陈诚给我调兵保护后路就可以，比如国民党临沂主力到莱芜是4天路程，催大军出发接应王耀武就可以。陈诚面对王耀武的的质疑，说出“已败之师,无足顾虑”。这就是说你王耀武的判断不对，要听我的，是以势压人，而不是科学决策。 同时陈报告给蒋介石，蒋介石以空军侦查到华野败退的假动作为借口，给王耀武空投手令，要求王耀武服从陈诚的指挥。给前线指挥的李仙洲手令，要求李仙洲听从陈诚指挥。
作为一名总指挥，首先的任务要确定指挥各部是攻击是防守，还是机动。如同股票判断大势，如果大势判断错了，无论做什么操作都会赔钱。陈诚的判断是华野丢了临沂，已经溃不成军了，据此报告给蒋介石。蒋介石立刻就相信了，因为他盼望一场胜利太久了，要求李仙洲立刻恢复原来态势，准备堵击和追击华野的残部。李仙洲所部46军回到新泰，73军放弃和庄进入莱芜和颜庄。
同时按此判断，陈诚调动离李仙洲最近（约3天路程）的胡链掉头向西（变为离莱芜7天以上路程），李仙洲所部陷入彻底孤立。
对比长津湖，陆一师师长史密斯不愿去打武平里，理由是自己的侧翼无法保护。10军军长阿尔蒙德立刻给他调一个北极熊团保护侧翼，然后规定史密斯去打武平里。这是科学决策，是依靠充分必要条件来判断。
通宝推：桥上,真离,
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)作者 对本帖的 补充(3)家园 国军的指挥能力低下，体现在无法正确理解退却 -- 补充帖 前线指挥官认为有必要退却，是地形（没有固守条件），态势（周围无友军），补给（耗尽和不畅通），士气不高等多个要素组成的，通过退却来解决这些不利因素，国方的高级指挥员无法正确理解前线情况，而且掺杂个人恩怨。
1）鲁南战役，薛岳不同意马励武退却，26军被歼
2）莱芜战役，陈诚不同意王耀武退却，46，73军被歼
3）孟良崮战役，汤恩伯不同意张灵甫退却，74军被歼
4）黄龙战役，胡宗南不同意钟松退却，36军被歼大部
家园 陈诚回忆录中对莱芜战役的回忆 -- 补充帖 于作战方面：弟身为幕僚长，就地位言，自应负责。但此中不能告人之事，实在太多。仅就山东与东北言，山东军事失败，莫过于新泰莱芜之役，此役之计画，究竟谁建议于主席，主席如何决定，弟在徐州，均无所闻。吾人绝不怨天尤人，应就事论事，吾人绝不愿与伪君子计较耳。
陈诚回忆录中对莱芜战役，就这一笔。他不认为自己错了。
陈诚认为锅是空一格的，他只是执行命令。
家园 目前态势图 -- 补充帖 李仙洲所部46军回到新泰，73军放弃和庄进入莱芜和颜庄后的态势图
家园 我们看现实中的战争经常说战线不会骗人 我们看现实中的战争经常说战线不会骗人，双方的战报歼敌多少一般水分都很大，而攻占要地标志着真实的胜利。不过和共军作战完全不是这样，在凯申看来，临沂是共军必死守的核心要地，丢了必是被击败了，基于这个判断后面才会送上骚操作。
家园 战线是指较大范围，有一些地区还是不好说，尤其是战略节点 战争自有规律。有一些节点很重要。比如苏德战争，一般战线很重要。但是也不排除哈尔科夫现象出现。
通宝推：网海,
家园 莱芜战役国军两个姓韩的军长都有共党标签 国军中有共党背景的人真多啊！躲都躲不开。
73军军长韩浚，黄埔一期生，曾经的共产党员，曾与陈赓一起在苏联学习，归国任武汉国民政府警卫团参谋长，在参加秋收起义途中被捕，出狱后找不到党组织造成脱党，直到1930年归附蒋介石之前一直在参加反蒋活动。
46军军长韩练成，本来的西北军出身，却被蒋御赐了黄马褂，算黄埔三期，居然还能与桂系白崇禧攀上关系，成为桂系的实权统兵将领。如果能力不是超强，应该不会被蒋、白这两个人精共同看上吧！大革命时期被刘志丹发展为中共党员，与党失去联系后，置已经取得的国军高官身份于不顾，主动联系周公成为共碟。
中央军将领中，从一开始就反共的，或者说从黄埔学生起就参加孙文主义学会的，像贺衷寒、缪斌、冷欣、曾扩情、鄷悌、桂永清、胡宗南，貌似后来就没有能打仗的。打仗还得找当年青年军人联合会的人，这也是内战中的统兵将领往往躲不开共党标签的原因之一吧。
通宝推：网海,家园 突然想到当今 当红公卿，貌似也没有能打的，哎。
- 复 突然想到当今
家园 不打当然看不出谁能打啦 霍去病那样天生会打的太少，在低烈度战争中刷履历磨成老兵油子、其实遇上大战就抓瞎的也大有人在，比如现在美军的一些官僚。据说米军的骨架也是军中世家弟子，就像电影《铁十字》里的勃兰斯基，从机关到前线的目标就是拿到铁十字勋章，拿到就会调走。晋升到某一级别就可以退役到军火公司当高管，战争成了生意。潜规则如《让子弹飞》里的台词：挣钱嘛，不磕碜！
土鳖这儿也一样，据说军队里也是世家子弟当道。寒门子弟晋升到某一级就碰上天花板了。没有战争怕是改变不了现状。何止军队，高校也一样，一所学校几个院士巨头，除非产生比较大的科技突破，否则注定各校的各级干部就在几个巨头的弟子中产生了。
通宝推：网海,家园 打仗是要实事求是的 只知道忠于校长，不讲实事求是的，就打不好仗。
而讲实事求是的，能打，但是就容易跟GCD沾上关系，忠诚不绝对了。
通宝推：网海,
家园 韩浚是铁杆蒋粉，1975年释放还要去台湾，结果他和几个都不被 小蒋接纳，以为他们被我党策反了。
还有一个陈啥啥自杀了。
他俩都行，然后是王耀武、杜聿明等，基本上功德林的都是真能打的。
通宝推：网海,家园 自杀的是张铁石 -- 有补充 很奇怪一个上校也算做了战犯。不知道是不是也关在功德林？
作者 对本帖的 补充(1)家园 韩浚是六一年第三批特赦的 -- 补充帖 1989年病逝于武汉，没有去美国。
通宝推：真离,见前补充 4971963 - 复 自杀的是张铁石
家园 我想的是陈士章，应该是假积极 因为特赦1959把他描述的很正面，呵呵呵，电视剧不敢指名道姓。
实际上这小子去台湾，结果台湾思前想后不敢让他们回去。
我记得不清楚，感觉他是自杀未遂。
应该是蒋介石死了，小蒋不知道如何安置吧，最差劲的是应该安置他们在美国嘛。
太小气了，之前逼死杜聿明儿子真差劲，蒋介石真差那三瓜两枣的？然后杨振宁获奖还要人家去台湾？那得多不讲究啊？
蒋介石真脸大，还以为只有一个民国呢。
家园 《特赦1959》主要虚构了四个战犯人物 蔡守元、陈瑞章、叶立三、刘安国。蔡守元的部分事迹（算命）取材于张淦，刘安国的部分事迹取材于董益三和文强，陈瑞章监狱与老婆相会取材于黄维，叶立三没找到原型。但我脚得功德林的故事太多了，实在没必要虚构这几个人物来写故事。
另外我没明白《特赦1959》干嘛把周养浩塑造得那么阴毒，他去米国后还是说了不少TG好话的，干嘛不把这个阴毒角色赋予段克文，这厮去美国后编造了许多在TG狱中受到折磨英雄不屈的谎言段子。莫非他被关押地点不在功德林，故事没法编？
通宝推：qq97,真离,家园 周养浩死不悔改？徐远举也是。沈醉狡猾狡猾的。哈哈。 特赦还是考虑太多，国民党左派或者民主人士的舆论呗。
说实话，看了很多书，就会发现他们真的很投机。
他们凭什么认为共产党应该对他们宽宏大量？他们自己做得如何？唉，这个事，唉，这是一言难尽，我也是理解了毛时代电影为何强调严刑拷打的意义了。
对比真是强烈，而且是历史常态啊，今天的孩子体会不到当年共党的艰难，所以不理解共党对国民党的怀疑，嘿嘿。
投降了、起义了就该相信你？哪里那么简单啊。
你是起义了，但是你信共产主义吗，愿意为共产党的国家目标奋斗吗？这里面有个谁，杨虎啊！！
https://www.zhihu.com/question/264672384/answer/3444404084
家园 也不能说他们全是投机 虽然沈醉回忆录里编了些许故事，但他总体来说还是符合改造好了的定义，真心佩服共产党的。如果不是这样，他到香港探亲后完全可以不回大陆、靠写骂共产党的文章生活，那样才符合投机的定义。但他没有这样做，依然回来了。
家园 我是不能理解韩练成 韩练成还是希望保住46军的，结果就光杆跑回去了。怎么好意思，共产党员真是特殊材料做的。