主题：【征集】西西河的经济学，及清流措施，需要主动参与者 -- 铁手
家园 【征集】西西河的经济学，及清流措施，需要主动参与者 -- 有补充 总则：尽可能提供宽松环境。这是对真诚表达观点而言，而不是纵容破坏讨论秩序的行为，诸如灌水、简单重复相似内容等。归根结底，是希望这里能够让所有参与者受益。
但现状到底怎样，是好，是坏？怎么做会更好，每个人都有不同看法。这个留给大家自己判断和决定。我能做的，是尽可能想办法接下去能够做的比过去，比现在更好。这样，我们总是有希望。事实上，看到问题，试图解决问题的过程，确实能带来很大乐趣。
底线是，作为一个个人网站，资源有限，无论是财务上，时间上，还是精力上，做事上也就有所取舍。目前我的想法和做法罗列如下，欢迎讨论。
网站好比舞台，也能反映现实，所以，有必要保持它的展示功能，供大众观看思考。比如，任何一种观点的支持者，他们的行为到底是在支持那个观点，还是反作用？“不良”行为是被同类观点支持者制止还是纵容？规矩和自由到底让这里的环境变得更好还是更坏？诸如此类，这些都是低成本的社会体验和观察，不必到现实社会中高成本体验想后悔都不行。
网站同时更是个集思广益的良好平台，这是本站的初衷。这需要参与者具有一定的道德水准，能够有一定的自觉自省。当然必要时也可以强制。但是根据个人体验，试图通过“法”的手段，往往导致反噬。细节/立场纠结到一定程度，让人忘记“法”的初衷是什么。这个，也许大家对早先的用户监察申请/投票支持反对及被判违规后的『击鼓道情』有所体会。
前面说了，资源有限，就得有个取舍，而且从以前得来的经验教训，由大家自己的参与来解决问题，要比网站管理解决一切要好。特别是以前总体环境管的很好的时候，只要有一点点的问题，不满就会爆棚，免疫、抗打击能力有点脆弱。
【通报】2024年网站的打算和努力目标 之前的目标还在努力过程中，会逐步实现，并给予通报。
其中的分版/分站，多级认证，基本出发点是为了满足上述既要又要的两难困境，同时也希望相互做个对比，在某种程度上，也是制度合理性的对比。
在以前说明基础上，目前需要做一些小改进：主要主题版面从两个，大浪淘沙，稷下学宫，拓宽增加一个，大河奔流。这些版面规划为：
版名 说明 大浪淘沙 低/无待认可，尽可能宽松，话题不限 稷下学宫 高待认可，时政、观点、理念、思想类 大河奔流 高待认可，非政，知识性，亲情友情 之前的稷下学宫的定位需要改变一下，主要是历史上稷下学宫产生了影响中国几千年历史的『百家』。
以上版面名称请大家根据定位来考虑是否合适、清晰，可能的话请考虑『大河奔流』的更好名称。
与此对应，认证也开放给时政相关的话题。希望通过认证来最大限度来避免实施『事后管理』，而尽可能靠认证成员的主动维护。
其他大家反映的一些问题，诸如关于马甲这几个ID应该是还处于被培养状态，欢迎大家继续观察，继续提出，我们可以针对性的做一些功能修改来尽可能对某些行为增加难度，但同时也不影响正常用户的操作。
西西河的经济学。
目前初步考虑以下做法：
每个用户，每天可领取少量通宝。看实施情况，会增加一点挑战，比如类似现在的自检图。
所有发帖、送花、事囧、宝推等都需要通宝/铢钱。目前有这个要求，但是需要数量太少，不足以产生效果（有些用户发帖似流水又没什么价值）。考虑取消送花得宝。
帖被送花会有机会得通宝。考虑改为『活跃用户（最近有发帖且得到一定数量的花）』的操作才有机会。
所有消耗通宝的操作，一部分归入被操作帖的作者，否则归入网站专用号，这个号内的通宝相当于财政收入可用来一部分供用户每天领宝，一部分用来奖励用，等等。
也就是说，『通宝/铢钱』要有实际意义的流通。
在此基础上，各群也有自己的『金库』可以消费使用，帮助群落发展。
欢迎就此建议。
通宝推：老调重弹,菜根谭,
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)作者 对本帖的 补充(1)家园 主题在版暂时确定如下。已更新各版详细说明 -- 补充帖 因为历史原因，虽然每版定位算是比较清晰了，但是合适版面名称和以前的版面名称纠葛比较多，就尽可能根据大家已经熟悉的来定。
『大浪淘沙』，依旧
『稷下学宫』，依旧
『视野视界』定为高待认可，以时、政、思想、理念为主。
家园 您有空时可以看看，这两个建议 1. 【囧】、【通宝推】操作可以附加评论，是个善政，希望进一步，能够直接显示在帖子下面，而不是需要复杂的更多-统计才能看到。我看到有的网友为了给他人看别人对自己的评论，还要截屏强调，平添麻烦。虽然我不同意他们的观点，有的ID我甚至已经屏蔽，但是技术上这些困难是不必要的。
类似的功能，在历史悠久的（不确定是不是第一个）中文BBS台湾ptt有过【推】，即较短回复，仅占一行。可以有效减少帖子数目，节约资源。
在我常上的BBS水木社区，有一个更进一步的功能，即评分，例如这个：
发信人: wangcaiaoao (旺财), 信区: FamilyLife
标 题: 我有时候在想，如果没房贷会多幸福
发信站: 水木社区 (Wed May 22 17:20:30 2024), 站内
收入全部用于花，想去哪儿旅游去哪儿旅游，想吃榴莲一天买俩都没问题
话说回来，还是比上一辈条件好多了，一辈一辈都在进步，我们这一辈从小城市走到一线城市，奋斗奋斗吃吃苦，让孩子过上没有房贷挣多少能花多少的日子好了
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有17位用户评价了这篇文章：
[ ]dajichuichui:旅游其实是非常无聊的事儿(2024-05-23 09:08)
[ ]polo54007:没房贷也没啥可幸福的，就是那么回事(2024-05-23 09:12)
[+5]dahai2999:小时候没房贷 但是我们已经长大了 越到后面越负重前行(2024-05-23 09:15)
[ ]SMAILL:你可能忽略了一个问题，等你孩子用这房子的时候房子可能没法用了(2024-05-23 09:24)
[+1]zhongjiwei:回1楼：独自旅游可能无聊，有伴不同。我全国逛了几遍仍意犹未尽(2024-05-23 10:01)
[ ]popax:也会有其他烦恼的(2024-05-23 10:02)
[ ]littleqw:回楼上：找伴游？多少钱(2024-05-23 10:05)
[ ]newssmth:没有房贷，你住哪？(2024-05-23 10:08)
[ ]whitetea:没房贷你会有别的烦恼(2024-05-23 10:27)
[ ]Liqu0r:其实幸福不在于状态，而在于自己的态度。。。(2024-05-23 10:33)
[+5]pleng:(2024-05-23 10:51)
[ ]congjs:前提改一下，不是“没房贷”，而是“大house免费住”(2024-05-23 11:30)
[+5]w3g:一天两个榴莲，这是什么爱好(2024-05-23 12:08)
[-5]cnlisy90:幸福快乐是主观感受，放100年前，无战无灾即快乐。欲求不满(2024-05-23 13:37)
[ ]wesleywang:没房贷也不能挣多少花多少(2024-05-23 13:42)
[-5]neverretreat:没有房贷也不意味着可以随意花钱(2024-05-23 15:12)
[+5]Rockingham:也想过同样的问题(2024-05-23 17:14)
或许更接近西西河现在的情况（分+评）。用户可以选择给帖子打分【-5～+5，包括不打分】，然后同时给评论，一起显示在帖子下方，依次为分数、ID、评论内容，都在同一行。这个打分和积分付出，肯定不是线性的。或许是平方？即用户给+5评价，付出+1的25倍积分。最后根据帖子总的得分会对作者和评论者分别有一个反馈。虽然我是该网站重度用户，但是一直没搞清楚这个积分奖惩的算法。你如有兴趣从管理者角度改革西西河的积分或铢钱系统，可以去研究下这个网站的规则作为借鉴。从西西河使用者角度，我的建议仅仅就是把这个内容直接显示出来。不必要花费您太多时间。水木网站规则说明文档做得很差，我作为老用户都找不到信息。
2 现在的长贴下【展开一些】，【展开全文】功能对我个人是没有必要的，浪费一行空间。如果我已经看了一篇帖子的一部分，不会不看完的。我估计多数人也是这样。当然，确有时候看了标题和发文ID可能就不想看了。因此我建议，如果要存在这个功能，不如和标题、ID放在一行。比如在标题行最右侧有个+/-号，点击展开，或者收起内容。最好是屏蔽掉的用户默认收起，点击后展开；未屏蔽的用户默认展开，点击后收起（看完收起节约屏幕面积）。当然，在1提出的【囧】、【通宝推】的评论也可以加上类似功能。比如默认是现在的不显示，而在帖子右下角【更多】左边有个+号，点击+后改成显示，同时+变-；再点击-收起同时变为+。默认显示，点击改不显示也好。看您的喜好，我偏向后者（默认显示）。
这些都是我为了使用方便的建议，不是什么迫切的事情，现在网站使用并无大碍。是否采纳，何时采纳，全看什么时候您有闲情逸致。您能做出这样一个好的网站给大家玩，我们就很感谢了。
btw：不算建议的建议，现在送花等操作后提示信息停的时间太长了，不如恢复到过去甚至更短。对于老用户其实没有看的必要，而对于新用户他们可以点停后阅读。
见前补充 4981963 家园 对经济学的建议。 1、“每个用户，每天可领取少量通宝”——这里的“每个用户”建议改为“每个用户”和“活跃用户”。
因为那样的设置太便宜那些潜水的了【潜水员们对俺轻拍哈😜】，而那些活跃发帖的用户发着发着就可能没通宝发帖了。
2、赞同发帖所需通宝数适当加大的修改。
1和2合起来就是有来有去，利于通宝的良性循坏。
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另外，大浪淘沙的板块名似乎没符实——砂石经过大浪淘去污泥浊水。目前看似乎没做到，最近反而是沉渣泛起。这个最活跃的板块不如取个中性名字，或叫“川流不息”，清水浊水、好好坏坏、来者不拒，更符合实际。
然后，大河奔流改成大浪淘沙。我觉得高待认可设置会真正起到大浪淘沙的作用。就像现在的稷下学宫，没有骂街的了。
家园 铁手应该鼓励PK，去控制脏话和网爆 PK是上网站的乐趣。
就跟打游戏一样，单机游戏，远远不如联机游戏有趣。
上西西河也一样，越PK乐趣越多。
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西西河最大的问题，就是PK多了，总有些人上头，开始骂人，网暴。
我觉得西西河还是像之前那样，控制住骂人，网暴的不良情绪。一旦发现骂人，不要封号，封禁1周左右，让大家冷静一下，消消气。
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西西河应该提倡友好辩论，碰撞产生火星。
但是要文斗，不要武斗（骂人）。
通宝推：风中乱发,家园 本来是这样的。但是当怒气逐渐集中到我头上，我也不愿意干 本来西西河就是提倡君子和而不同，大家可以各抒己见，也出现很多真知灼见。只是后来有人设局要搅乱这个场所，所以要开两个不同的场所，让人不能来通过毁我来毁场所。
家园 同道中人啊！ PK是上网站的乐趣。
偶尔找个话题杠一下，是很好玩的一件事情，而且看着高手过招，也是一件很爽的事情，往往能学到不少新的知识，开阔自己的视野。
我忽然觉得 @铁手 的西西河定位，或许可以定为中文互联网里的最佳PK场所。😄😄😄
但是，如何维护PK秩序，是一个难题，光靠技术恐怕无法实现。。。。
家园 骂历史人物，公众人物算不算骂？ 各自有些信仰也罢，心头好也罢，粉丝也罢，免不了你不骂我骂别人我也要骂你
家园 放几条鲶鱼在桶里面，哈哈哈 癞蛤蟆是要扔出去滴。
粗话，骂人不带脏字还是应该允许的，但可以被投囧。
不能搞一刀切，总要有个灰色空间么，世界是模拟的不是数字的。
主席也在诗里写 [土豆烧熟了，再加牛肉。不须放屁！]
直接f的则关小黑屋，累犯的长关，屡教不改的永封。
家园 以前的监察制度算是人治、法治并用吧 后来的击鼓道情设置后，大家的投票能否决监察的判罚，这有点像文革砸烂公检法。
开始还好，大家还文斗，最终还是发展到现在的武斗了
家园 确实。通过网站现象可以更好的理解历史、现实 出现的问题，如果认真去思考，会有很多受益，对我来说，在某种程度上是一种乐趣：既能了解历史、现实的社会运作，也能有机会低成本的尝试，发现可能的合理制度，也发现以为合理的制度真正实现起来会有多少难度。
家园 大争之世，想要一团和气是不可能的 -- 有补充 三点建议：
1. 以楼为分群，或者以版块分群，板块设版主。给楼主或版主足够的权限，能够禁止特定ID回复以及对特定ID的帖子进行删帖或隐贴。
2. 提供筛选版的一网打尽，可以只看自己趋订的好友和设定的版块的内容。
3. 楼主趋订的河友和板块内成员的发言不用待认可。
作者 对本帖的 补充(1)家园 随着网络论坛的式微 -- 补充帖 西西河的衰落是难以避免的。但是西西河有自己独特的价值，就是提供了容纳对抗观点同时出现的平台。这或许是西西河能够长存的一个契机。
但是很多对抗观点已经不可调和，如果硬放在一起，骂街是显而易见的结果。
在这种情况下，有白名单的群落制是我能想到的唯一解决办法。
如果铁手有这个意愿，我可以报名做个试点。
@ 铁手
家园 群的功能大部分有。群落不久会很容易申请成立 你可以到时候尝试一下成立新群，或者收编现有群。我会释放出时政有关的所有群。删帖不会有，群隐帖/隐人已经有。
筛选版的一网打尽，在登录后右边下拉菜单中的『我的一网打尽』里有。
第3点，
楼主趋订的河友和板块内成员的发言不用待认可
马甲团可以利用这个放大水。板块内成员发言，这个需要在开放自主版面（类似微信群）后。有考虑自主版面，需要一段时间看情况是否需要实现。
对抗观点的同时出现，这个是重点。至于说很多对抗观点不可调和骂街，这是他们自己的形象，我不替他们操心，甚至在某些时候表现的越让人恶心效果越好。
家园 谢谢铁手的专门回复 借这个机会，我也说一下我的设想。
我准备申请一个群落，名字就叫“有话好好说”。发言的标准也是有话好好说。
我曾在河里说过几次，我是“对事”也“对人”的。但是这个”对人”不是我对河友个人的好恶，而是我认为这个人（ID）是否做到了“有话好好说”。换句话说，我只是不欢迎那些言行不一致的ID。其他的河友，即使是和我的观点有很大的分歧，只要能好好说话，我都欢迎。
我觉得分群后，不会出现大水漫灌的情况。群落内的成员是白名单，都是经过考验的河友，不会胡乱发言。如果有捣乱的，群主有权利限制或禁止他们的发言。
马甲们当然可以自建群落和自娱自乐，那也只是他们自娱自乐罢了。
见前补充 4977545