主题：农民养老的实际收入 -- HAL

乌鸦不笑猪黑的好。七天河友你说农民更惨，我不异议。

我这系列贴子不是说谁惨，而是退体金问题，如果讨论谁惨就会偏题。

我的观点已摆了出来，七天河友你没有新的东西拿出来，那么我也没什么新的说法。

工人水平也不高。

其实这两天我说了那么多，即便全国工人数量多，实际上也绝对花不了多少钱，因为收入其实不怎么高。

我感觉海峰疯狂的是上汽合资，月收入90年代两万，这确实很疯狂，我想是上海搞的特殊情况。没进去，自然值得遗憾。但是这不是常态，也是汪道涵他们搞的特殊例子。

这次我谈一汽的普通工人的福利尤其是医疗待遇，大家觉得很嫉妒，我个人以为大家就是嫉妒，但是这真是一个普通工人的状态，当然，为人无害，大家不愿深究他的旷工行为，一汽的冗余度容得下这么一个生病的工人的。

他的工资水平不高，甚至中等偏下，这块可算他心情不好的原因之一，这也是他早逝的原因。但是，其实这种安稳的被帮助状态，其实从90年底啊开始到今天都是令人羡慕的，我说羡慕是有理由的，因为，很多地方达不到，那个食堂的大豆包都不算个啥。

他还不是那种占公家便宜的泡病号者，这种人其实才是国家的蛀虫，其实大家心里都懂得！！！只是我发现西西河对于这种蛀虫似乎很宽容，反倒仇视下岗职工，这是我没有想到的！！

他们的矛盾交集点都转到了下岗工人身上，其实，我个人一直有一个爆论，哪怕是我去过全国很多地方，我也知道，下岗的绝大部分人都是有能力者，并不是吃大锅饭的，恰恰相反，留下来的大部分是庸碌之人，因为这是一个时代的变化，这也是在敌人镇压和制裁下，中国国企一蹶不振的族根本原因，相信大家稍微看一下，就会知道和感受到这种情况。

这是一批上台的领导的错误和问题。就是精简机构和砍相关部门，也是无理手，留下的基本是阿谀奉承之辈，这是我多少年一步步看过来的。因为时代变了，那些谄媚之人，呵呵呵，我相信大家看得清楚，这也是吏治变坏的最根本原因，社会舆论也不回避这块，还大加赞扬，称之为会办事。

呵呵呵。

其实，哪怕是现在，大家还没有大部分参加讨论，大家都知道我说的这个事必然是真的。不会质疑，无法质疑，这是社会主义公有制的优越性，而且合情合理合法。

除了方平河友，比较淡然，我感觉绝大部分河友都感到不可思议，尤其是小SWELL河友，明显感到嫉妒。

其实大家，追求的也就是这个安稳感，而这种感觉，在日本贵族武士工人制度下还是比较常见的，有一种观点，认为，与其重新雇佣一个工人费事，还不如养着工人，激励大家。这样，公司的质量也可以保障。

其实我也感觉我这个亲属有日本的这个意思，就是为了让一汽的其他工人更安心一些，实际上除了一些心思灵动的工人，很多本职工人也不太满意，因为他们大多数都是早就入厂了，不知道社会的险恶。

这些福利一直到死，除了工资归社会统筹，这个就是社会主义公有制的本质。因为做出同样的贡献，未必都有，比如私企公司。但是一汽确实有这个实力把自己的福利提供给自己的退休职工。这是合理的吧。

而我当然认为，随着社会进步发展，其实可以普及到每个中国公有制国企。

方平河友，一是习惯了美国模式，一是心态比较好，所以我确实没从他的文字里看到嫉妒，但是小SWELL河友，实在明显的酸。

人，其实不在乎多少钱，中国人大多数要求并不高，我前面说的，不用几万，2005年戒定慧河友的待遇，就很好。当然了，需要加上我这个亲友的医疗待遇，国家供不起吗？不可能。

其实一些贪腐分子，不应该羡慕嫉妒这个，但是我感觉我周围的公务员大多对工资、退休金斤斤计较，然而还要灰色收入，比如吧，我的一个朋友的岳父就很奇葩，他是官员，退休金你懂的，接近一万，然而还要在加拿大骂中国，这确实很离奇。

我感觉国内培养的都是这种官员，公务员，很离奇，不知道这个官僚机构怎么运行的。

而且灰色收入带出去了吗，肯定的！！相反，一些正直的官员，反倒不如他们滋润，还要被他们嘲笑，也是离奇。

工农矛盾，大家不追究官僚的错误，骂下岗工人，也是有意思。

好像，容忍了腐败的感觉，呵呵呵。

回到你的话题，下岗工人和农民不一样，住在楼上，不能通过自己开块地维持自己的下岗生活，上海纺织工人还可以说重操旧业，东北工人哪有当妓女的传统？

所以这块地很重要，当然，也不能换成钱，但是有很大的稳定作用，到了后来，就更有用了，只不过今天的孩子太娇贵了，他们在心里就没有种地的概念，只有拆迁、占地等方式了。当然，国家有一定的限制，同时，也有强行规范和控制。

当年工人存钱不多，以后的保障还出现了疑惑，因此产生了幻灭感。其实，无论贪官还是小资都是对这块产生了疑虑才不断捞钱增加心里安稳感，对国家失去了信心，对自己有信心，结果这次美国没收财产了，这也就惶惶了吧。迁移是个好方案，但是没多少人有勇气搬到一个新地方重新开始生活，因为面对的苦难也不少，单位尤其是私企，一般也不给安心的操作，可能会给点费用，而当年南方私企大部分是给不起这个钱，也不想给的，因为对于高级技工，没得说，但是高级技工其实需求肯定会更多一些。

而农民、下岗工人或者工人人才都是不需要担心的，但是私企哪给这种机会，比如玲花的出名、赵本山的出名等等等，都是艺人之路。

即便是今天，国家强烈控制，抑制了兼并土地的可怕想法，所以农民多少还是有心理安慰感的。或者说其实接受了毛时代的安排。

只要维持生活，中国人就能稳定很多的。

盲流是一个大问题，历史以来都在发生，到了后来就是上海的路倒，那才叫惨烈。

至于你说的那一块，四川人出来，九成九是改开现象。你没说时间，但是可想而知，必定是三线建设逐渐停止后的事情。

当然，安稳的生活带来了人口的增长、社会的发展，一些人出去也是必然，这就是铁路服务的问题了，粉碎了么，自然有一段混乱时期，社会调整必然导致一定时间的混乱，你说的这个是叠加的结果。

李昌平谈的抛荒、人口外流是改开以来一直发生的，也算是国家有意引导、推动的方向，就是虚假的包地之后的富裕瞬间消失了，白条你总知道的。

出来成功的当然不少，但是，大部分成了血汗工厂的耗材。

三提五统时期，就是包地之后啊，毛时代社会主义集体时代（不是特色集体时代）哪有这事，农民是吃工分的啊。

南街村、华西村、大寨等有三提五统吗？

@偶尔路过

河友。

呵呵呵。

@十里铺基干民兵

河友，

一看你就是拍脑袋，三峡哪有抗旱功能，能解决缆绳河友加的旱情吗？

改开后水库，电力、抗洪、航运居多，抗旱功能很少，因为基本都是南方水多地区啊。

只有当地的中小水库才有抗旱作用，难道你还要从三峡引水到缆绳河友家乡吗？

@x28

三峡当然需要建设，这点我不反对，我反对两点，说建了三峡对农业有利，占用水利建设名额。

宣传对气候改善有利，以至于北方停止建设中小水库。

实际上，这种资金占用，导致了毛时代8万6千座水库一半多病险，并且得不到恢复。我个人以为这是危险的。

实际上，这是忽略了毛时代的水库的工作和意义。大大污蔑了毛时代，这是很危险的，这导致大家对病险水库的极其不重视。因此在资金上支持很少，这是海量的资金啊。

大家可以看看各地自己提出的病险水库加固方案涉及的资金！！太可怕了。

还在吃毛时代水利红利呢，这很重要啊。

下岗是因为之前许的铁饭碗，后来反悔造成政府公信力丧失。有人当年是放弃考学去接班的，也有宁可上XX技校放弃上高中的，都是基于自己决策时候的国家政策，但是政策突然改变，他们这就属于被晃了。自大下岗后，政府说话大大失去效力。

农民那时候正规税费外的各种摊派负担很重，还有计划生育罚款，牵牛扒房等等。后来还遇上卖粮打白条。从整体看，绝对辛苦程度比城里严重。