主题：【原创】林彪在塔山的排兵布阵，事先已决定了此战有胜无败 -- 忘情
家园 有的认知是常识，常识搞错了资料再多也是糊涂蛋 有的认知是常识，常识搞错了资料再多也是糊涂蛋，当然更可能是选择性失明
譬如美械弹药供应压力远高于日械，你居然说因为弹药压力莱芜战役后六纵把日械换美械，且不说有没有那么多美械
另，坚守吐丝口表现出色的新36师是日械，六纵不学学？
至于粟裕嫡系六纵一个纵队打不动杂牌国军一个团，这个不符合一般认知但不是绝对的定论
常识问题呢共军东北搞到的军火大头肯定是东北共军的，小头给关内也是很多部队分，九纵也就分一点
因为那时山东尤其胶东军工发达，只怕这方面山东部队比较吃亏
另一方面从东北运军火到关内，另一方面从山东运送大量物资给东北，东北在内别处共区还要大量北海币
“上次说了，因为别人给你看的材料都是人家选好的，那些材料就只能得出那个结论。”
欢迎星粟派给出一手资料证明九纵战斗力源于东北日械
星粟派真讲人之常情就不会有组织吹捧某些战五渣甚至人渣
譬如
1、罗某，猴急的抢战友老婆，刚来山东就纵容前警卫员屠杀区级以上革命干部好几百。湖西最血腥，但山东肃托绝不限于湖西
还有人给直接凶手通风报信，直接逃跑当汉奸了
2、粟某
南阳设鸿门宴绑架叶飞等，后者侥幸逃脱。不过据说后渠坑战果丰厚
屡屡惨败却被吹成战神，睢杞战役后直接把兵带到团以下保命思想严重地步地步，居然吹上天
华中系某些家伙北上山东摘桃子，打了败仗送老婆孩子去大连蛮积极的，什么玩意儿
有点很好奇，粟戎生居然生在扬州，小时候在湖南，纳闷鬼子和炮党情报部门太渣还是另有原因？
3、江某主政时农村虚报收入抢提留，大量公有制工厂故意搞垮制造大下岗，祸国殃民的三大产业化，居然被某些人渣吹成左派
到现在基层也是黑社会化严重，至少本地村霸开除党籍继续主持工作挺正常
不说更黑的
家园 常识比不过事实，尤其是自认的常识。 日械弹药比美械弹药容易供应，和小米加步枪的共军打掉了美械的国军，都是别人塞进你脑袋里面的。
6纵换美械的原因就是这是有回忆录可考的，不是你说没有就没有的。华野连105mm美榴都不缺炮弹，跟不要说其他美械了。弹药来源是哪里，当然没人告诉你。你知道得越少越好，人家的秘密凭什么告诉你，你不知道不等于不存在。你认为美10榴的炮弹是胶东生产的，胶东的工业能力超过了目前的乌克兰，这是你的自由。
你说的源于9纵的炮兵日械。我给个证据吧。当然你要是要证明，某门炮是某某日军用过的，几日几日运到胶东的，膛线磨损多少，编号多少，几门，我肯定拿不出来。我想你也拿不出来这些山炮是胶东生产的证明。
1946年10月在山东莱阳组建，当时为胶东军区炮兵团，组团之初，只有十几门从日军手里缴获的迫击炮，炮弹不足百发，是我军成立的首批21个炮兵团之一。
（注： 此时许世友被赶出了胶济路）
1946年腊月二十九，汤吉惠人生中第一次坐汽车，来到了莱阳的胶东军区，他被分配到胶东军区炮团山炮连。“那时候是骡马炮兵，我最先喂马，让干什么就干什么，听部队指挥。”
1947年正月初六，他所在的华东野战军九纵二十六师炮兵营挺进莱芜。
连师都有炮兵营了，炮都需要马拉，是山炮，不是迫击炮。山炮如果不是日系山炮，是胶东自己生产的？
家园 你们自己观点再把屎盆子扣别人头上，倒是符合星粟派一惯做派 “你认为美10榴的炮弹是胶东生产的，胶东的工业能力超过了目前的乌克兰，这是你的自由”
证据呢？你们自己观点再把屎盆子扣别人头上，倒是符合星粟派一惯做派
解放战争时期共方没有美制105毫米炮弹生产能力，炮党徐州撤退，仓库里几千发不带走居然没销毁，才接上顿。渡江战役后所剩无几
解放战争时期山东军工厂还有冀鲁豫兵工大批量生产复装65弹和79弹，美制子弹没看到。那时共军兵工厂哪里能生产美制弹药，产量多少？
六纵因为日式弹药不能保证换美械靠缴获还是靠收买？
解放战争时期山东兵工厂生产大量迫击炮、迫击炮弹，48年山东军工生产上百万发炮弹，主要是迫击炮弹
抗战时期冀鲁豫军工就手工生产4门92步兵炮
“1946年10月在山东莱阳组建，当时为胶东军区炮兵团，组团之初，只有十几门从日军手里缴获的迫击炮，炮弹不足百发，是我军成立的首批21个炮兵团之一。”
仅46年下半年胶东一厂就生产41式钢炮弹1067发，5万多发掷弹，不说以后
仅46年下半年胶东四厂就生产82迫击炮弹19682发
仅46年下半年胶东七厂生产100迫19门
……
家园 这些都是你自己的问题 你问了个问题，美式炮弹哪里来？ 美式子弹哪里来？
你的阅读理解有问题，你上面举了那么多弹药的产量，结论是认为炮弹子弹只能自己生产，胶东的工业能力能满足弹药供应，所以我说“你认为美10榴的炮弹是胶东生产的，胶东的工业能力超过了目前的乌克兰，这是你的自由”。
这些都是你自己问的问题，你也就这些证据了，没有什么新材料，还是不要再说了。
说来说去就是这些话。没有新证据（所谓常识以外）就没有新结论，老证据能得出的结论都已经是别人说过的，属于拾人牙慧。
家园 六纵因为日械弹药供应难换美械出处何在？星粟派杜撰的？ 共方生产不了美式弹药，要么靠缴获，要么走私购买，后两项不行就别意淫了
靠缴获？美式弹药顶多占缴获一小部分。因为美式武器射速高，炮党还抱怨是败仗缘由
再说粟裕指挥下接连惨败，反倒被国军缴获不少
靠走私购买，钱从哪里来？反正新四军来山东后胃口不小，但为六纵开这个后门……战后这么多年了，靠这个早解密了
六纵因为日械弹药供应难换美械出处何在？星粟派杜撰的？
家园 知乎上的出处 华野6纵后来的陆军24集团军军史 1986年12月暂定稿207页
https://www.zhihu.com/question/59229187/answer/3354980183
- 复 知乎上的出处
家园 看来星粟派低级红高级黑或习惯性信口雌黄由来已久 看来星粟派低级红高级黑或习惯性信口雌黄由来已久
知乎上另一篇——
莱芜战役的关键之战：王必成血战口镇，谱写战役最精彩的篇章
莱芜战役的关键之战：王必成血战口镇，谱写战役最精彩的篇章https://zhuanlan.zhihu.com/p/411946192
六纵一个纵队打不动曹振铎一个团，阻击也被韩浚帅73军撕开防线，冲出万余人（仅九纵在大约近百里的青石关就截住俘虏4000多），结果被星粟派水军吹出花来
因为捡了皮夹子，当时报道就把六纵或王江纵吹上了天
莱芜战役子弹总共缴获144万发（不算外围），美械的能占多少？日械子弹没保障，美械有保障？睢杞惨败六纵一下丢枪6000多是因为美械没子弹所以当运输大队吗？
不管知乎引用真假，别暂定稿，欢迎把定稿全文搬来，看还有没有你说的那段
尤其期待口镇战斗和睢杞战斗的6纵24军军史
家园 你这是胡搅蛮缠+信口雌黄 6纵在吐丝口吃大亏还是我提醒的你，以前你还觉得6纵立功了呢，那个时候你就让我找证据，我给你证据你说是某某瞎说，你这么快就忘了？结果你现在还把6纵在吐丝口吃大亏的事情当成你的证据了。
不动村，本来就有普通和不动两种说法，你就知道一个，还总说别人说错了。维县攻坚的美榴日榴，还有前天告诉你9纵炮兵来自于日械你都忘了，等等。
以前我还觉得你有些独家信息，后来才知道你知道的太少，还是那句话你就是基本是拾人牙慧的。
因为你不信我的证据，让我再举证，你要是怀疑地球是方的，是不是我还要送你去太空上看看地球呢。根本没有在乎你信不信，写一堆东拉西扯的事情根本没人看。
你最大的问题是无法正常交流。你已经很长时间没和人正常说过话了吧。
你知道的那点儿事情，想说的结论都说完了，我都知道了，你自己的问题还是自己解决吧。你有能力知道就知道，没能力就没能力吧。但是你说的胡搅蛮缠这种话我一定要原样奉还。
家园 六纵在吐丝口粟裕在豫东丢人现眼十几年前就一清二楚 “6纵在吐丝口吃大亏还是我提醒的你，以前你还觉得6纵立功了呢”
六纵在吐丝口粟裕在豫东丢人现眼十几年前就一清二楚，难道是星粟派故意泄密？
“不动村，本来就有普通和不动两种说法，你就知道一个，还总说别人说错了”
过去听音记错是一回事，后世研究是另一回事
“维县攻坚的美榴日榴，还有前天告诉你9纵炮兵来自于日械你都忘了”
国军也有日榴，共军从国军手里缴获不行吗？非学一四六纵当国军的运输大队？
“以前我还觉得你有些独家信息，后来才知道你知道的太少，还是那句话你就是基本是拾人牙慧的。”
所谓独家信息呢往往是杜撰，我只关心可靠的一手资料。哪像星粟派习惯性撒谎再信誓旦旦当论据
家园 塔山之战是蒋军最无可推脱的败仗 塔山之战，完全是明牌，再没有什么计谋可言；共军必须死守，没有闪转腾挪的余地；蒋军动用的是精锐，也没有听说什么共谍的作用；共军没什么明显地利，国军是海陆空三军合力；最后，老蒋还亲临指挥。打到最后，损兵折将、无功而返。就这个结局，与共军狡猾无关，纯粹就是蒋军无能。
通宝推：加东,家园 蒋军不可能攻下塔山 国民党海上的重庆号军舰的128毫米大炮，而东野炮纵150级和105级各种火炮支援以下，数量超过重庆号。
国民党空军没有学会对地攻击战术，无法对共军的炮兵阵地实施突击。
陆炮上蒋军只有54军的105榴炮营第1连的4门105毫米火炮（1个连在锦州城内，1个连在菊花岛修整），炮弹约3000发。第8师师属炮兵12门76毫米山炮。共方的1纵4纵的炮兵就超过国民党几倍。
蒋介石需要把华北国军的美式105榴弹炮营集中起来，13军，92军，94军，35军都有美式榴弹炮可以凑一个炮兵团送到塔山。当然最好的办法蒋介石可以去求美军顾问团，从青岛美海军那里借几条巡洋舰，用203重炮几个齐射就把共军轰平了。
家园 侯静如 周公的长线
家园 重庆号152毫米炮 但毕竟数量太少，才6门。。。把军舰上炮弹都打光，顶天1000发左右，还有距离远精度要下降。。。
紫云英号事件时，英国佬伦敦号重巡洋舰8门203毫米炮都不能干翻解放军地面部队。。。指望6门炮弹重量减半的炮，不现实。
通宝推：网海,家园 以前看过一篇报告文学 讲的是曾经某在塔山浴血奋战的解放军战士成为军工厂的军代表，终其一生以塔山阻击战牺牲战友为楷模。其中有一段是在阵地上受到国民党重庆号大炮的轰击的震动感。他本人受伤昏迷在战壕，敌人的大炮声中隐隐听到战士们中间传递着锦州被打下来的好消息。这篇文章写得很煽情。在他最后一刻他还问，敌人被打下去了吗？这个重庆舰大炮是他献身军事工业的一个推动力。
通宝推：网海,家园 应该是海军副师职驻厂总军代表卜凤刚 蒙古族，他在第四纵队十二师三十四团（后来的塔山英雄团）当战士、副班长。在塔山阻击战中，他3次负伤不下火线，奉命瓦解阵地前的敌“赵子龙”师敢死队，他腰别8颗手榴弹，只身扑向敌群，冲进敌指挥所，一举俘虏敌营长以下124人为此荣立特等功，被授予“孤胆英雄”称号，并获得最高荣誉“毛泽东奖章”。
苏联作家西蒙诺大在所著的《战斗着的中国》一书中对卜凤刚的事迹作了专章描述。
通宝推：empire2007,桥上,翼德,