主题：【原创】罗曼蒂克编年史（中译） -- 本嘉明
家园 说什么就来什么 我在别的帖子说了，你挺俄的底层原因是非理性的，本来没有理性分析的必要。
但是帖子不是一个人在看，所以还是说一说。
不过，确实是很难起头。这种帖子就像一团乱麻一样，想要驳斥还得帮他把头绪理清楚，回一个帖子比自己写三个帖子还累。算了，就当义务劳动吧。
我就问你一个问题，你是否认为普京对俄罗斯今天选择战争的解释是对的？
普京的解释当然是扯淡的，这还有疑问？他真实的理由怎么可能跟你说，你以为你是他的接班人么？
其实你这句话，已经有答案了，就是不站队美国就是支持俄罗斯，呵呵呵，我其实也很想你说一下你理解的支持是个什么标准？
首先，“不站队美国就是支持俄罗斯”我可没说过这句话，这是你们俄粉的逻辑，不站俄罗斯就是站美国。
至于标准，很简单，有你，或没有你，效果有什么差别。
显然，今天如果没有中国，俄罗斯早就挂了，这就是支持，这就是效果，明明白白。
话说，中国支援了俄罗斯无人机，就没支持乌克兰吗？怎么就叫支持俄罗斯了呢？
现在，中国购买俄罗斯油气，也购买乌克兰粮食了吧，怎么又叫支持俄罗斯了呢？
所以你的意思是中国高价购买俄罗斯油气，所以支持俄罗斯了吗？
中国难道不是在和俄罗斯合理贸易吗？
我觉得你的逻辑，也是挺可笑的。
我还没说中国高价买油气这事儿呢，你倒自己沉不住气了。
中国早就说了，正常的贸易往来不应该被限制，所以中国跟俄罗斯做正常生意，跟乌克兰做正常生意，都是正常的，你要说这就是支持，那也可以说支持乌克兰了，同理那也是支持俄罗斯啊，怎么跟乌克兰正常贸易就算支持，跟俄罗斯就不算支持了呢？这叫啥逻辑？
然后，除了正常贸易以外的支持，你可以去油管看看老蛮的视频，可以看看中国在出口俄罗斯的东西里面包含着什么。
简单地说，中国在帮助俄罗斯重建自冷战后自己荒废掉的军工体系。现在俄罗斯在战场上可以用炮弹压制乌克兰，就是靠的中国。授人以鱼不如授人以渔，西方给乌克兰的是武器，还扣扣索索，中国直接帮你重建生产线，哪个支持更给力？不用说吧？
没有俄罗斯的油气，美国还不知道要如何打压中国的贸易吧，呵呵呵，中国支持俄罗斯？呵呵呵，你的思路让我觉得你真是一个美国人。
你这呵呵呵呵了个啥呢？这世上只有俄罗斯有油气么？中东没有么？他俄罗斯卖的便宜么？这不叫支持？呵呵呵呵呵呵。
明明是俄罗斯在进行战争，站在第一线，在你这里成了中国是第一线了
请问中国不在第一线在哪呢？前线是战争，后勤就不是战争了？布林肯来中国谈什么，谈摇滚乐吗？
话说，没有俄罗斯，美国就不打压中国了吗？
这话把我笑拉了。这话应该我问你啊，是啊，有或没有俄罗斯，美国都会打压中国呀，那它俄罗斯是死是活跟我有啥关系啊，我站俄罗斯的意义在哪呢？你应该回答一下自己提出的这个问题。
当然了，我确实认为中国做得还不够，虽然暗中支持，但是中国对俄罗斯的支持，显然不如当年苏联对中国志愿军的支持的力度。
请问苏联支持中国志愿军是啥力度？有什么标准？这就要回到我说的那个问题，中国是正儿八经在朝鲜战场打死打伤了几十万美军，现在俄罗斯干了些啥呢？打死了几个美军？
俄罗斯人没杀死美国人吗？你是真不知道吗？叙利亚就有吧？呵呵。
这话又让我笑了。所以你们这些俄粉哪，就是又菜又爱玩，基本的事实关都过不了。
普里戈任爆料，百余名瓦格纳被美军炸死，原因：被绍伊古欺骗
除了这些矛盾，最近普里戈任还爆出一条大新闻，称2018年在叙利亚战场上，有100多名瓦格纳战士被美军炸死，而这是绍伊古坑害他们的结果。
这起事件与叙利亚的石油产业有关。叙利亚是个资源贫瘠的国家，唯一值得的是石油和天然气。为酬谢俄罗斯，叙利亚在2018年与俄罗斯签署了一项能源框架协议，将叙利亚的石油和天然气资源的专营权授予俄罗斯。然而，叙利亚主要的石油产区在美军和叙利亚民主联军控制的区域，而不是叙利亚政府军控制的区域。因此，叙利亚政府军只能通过武力夺回这些区域。
奥马尔油田之战的启动
2018年2月，瓦格纳集团接受任务，决定进攻位于叙利亚的奥马尔油田，然而，这个地区并不是无主之地，而是由美军和库尔德武装控制。由2000多名瓦格纳雇佣军和叙利亚军队组成的联军在2月7日启动了这次行动。而值得注意的是，在行动开始前，俄军曾承诺将有至少4架苏35战机和S-300防空导弹、道尔防空系统以及铠甲S-1防空导弹提供保护。
美军反击及俄军援助的缺席
然而，就在这场战斗爆发之后，美军飞机开始了连续的轰炸，这无疑给瓦格纳雇佣军和叙利亚军队带来了沉重的打击。尽管之前俄军承诺过的支援，但在实际的战斗中却并未见到它们的出现，这一事实让普里戈津感到震惊和愤怒。
在瓦格纳出动前一周，美军已经侦察到附近有部队集结，并根据截获的通信表明这些部队中有大量使用俄语的人员。美军与俄驻叙利亚总部联系，询问为何有部队集结，并问是否有俄罗斯士兵。俄军回答称，集结的部队中没有俄罗斯士兵，叙利亚部队不受他们控制。
战斗开始后，美军立即躲到防护堤后方，并用重机枪和反坦克武器向装甲部队射击，同时呼叫空军增援。尽管美军向俄罗斯总部保证不会攻击俄罗斯军队，他们仍然表示担心误伤俄军。然而，俄罗斯总部坚称那里没有俄罗斯士兵。
接下来，美军发动了一系列攻击。无人机、战斗机和空中炮艇相继赶到战场，并对瓦格纳士兵进行了打击。瓦格纳部队仅有轻武器，无法对抗美军的空袭，最终被炸得毫无还手之力。在战斗中，俄军未给予任何支援，美军也没有受到任何伤亡。
伤亡的代价
据报道，这场战斗的代价是沉重的。瓦格纳雇佣军和叙利亚军队共计损失超过300人，其中，瓦格纳雇佣军的损失超过了100人。在这种情况下，普里戈津在2月9日紧急飞往莫斯科，寻求对此事的解决。
绍伊古的回应：你想成为英雄？
对于普里戈津的指责，绍伊古的回应让人意外：“你想成为英雄？他们是英雄。所有的英雄现在都聚集在这个大厅里。而你只是搅浑了海岸。”这一回应明显是对普里戈津的批评，也意味着双方矛盾进一步激化。
这就是美军与俄罗斯人的第一次正面冲突（还不是俄军），这也是普里戈金与绍伊古矛盾的导火索之一，间接导致后来的瓦格纳兵变。
所以明白了吗，你心目中的反美斗士俄罗斯，跟美国之间从来就很有默契，配合的相当好，惊不惊喜意不意外？
俄罗斯今天在各个军事方向公开和美国对抗，你是真看不见啊，笑死我了。
嗯是啊，笑死我了，俄乌一开打，拜登就信誓旦旦绝不派美军到战场上去，俄罗斯打乌克兰打到第二年才炸基础设置，这是玩哪样？双方在正面战场上连对方一个鬼影子都看不到，即便看到也装没看见，这“对抗”也太水了吧？我怎么觉得是俩夫妻在闹假离婚呢？
再说了，这时候你们就不说俄罗斯是苏联的继承者了，呵呵，可是却要俄罗斯继承所谓苏联对中国的种种问题啊，呵呵呵，你们也是有意思。
这个“你们”不包括我在内，你能不把别人的观点扣在我头上吗？
其实我是苏粉和俄罗斯粉，我就是觉得苏联对中国的贡献远远大于错误。这算是一个基础。
前一句话相当于：我是民国粉也是新中国粉。你自己品吧。
后面一句话，先不说贡献是不是远远大过错误，好像中国没给苏联做过贡献似的，这舔狗思维啊，真是根深蒂固。
第二就是欧美瞧不起中国，当然也瞧不起俄罗斯，这是我在前面给的普京的说法里的明显表现出来的东西，所以我觉得中俄应该站队在一起，背靠背。
这是网上一部分的俄粉的说法，我很认同，基于蒙古，我也觉得，掺杂了蒙古血统的俄罗斯斯拉夫人比西方白人更可靠。
舔狗以为女神在他面前装高冷，就对别人都是高冷，却不知道女神也是别人的舔狗，网上有一句话，每个舔狗的女神背后都有一个cao她cao的要吐的男人。
叶利钦在克林顿面前提俄罗斯能不能加入北约，克林顿笑得跟个二哈似的；普京在电视上说起跟小布什提出加入北约被拒绝，委屈的眼泪都要飚出来了。这就是舔狗的悲哀。
（女神心目中的）高富帅瞧不起舔他的女神，当然更瞧不起女神的舔狗，舔狗却以为这样他就跟女神统一战线了，却不知道舔狗更瞧不起舔她的狗，所以啥血统啥可靠，你就继续自我PUA吧。
我估计你不那么认为，因为你是一个美国人，不是中国人！！！
辩论归辩论，你能不扯淡吗，理屈词穷了？
我没必要听普京上历史课，倒是你这么信仰普京的说辞，我提醒一下，当初瓦格纳兵变的时候，普京愤怒声讨说这是1917年事件，可我们知道，没有二月革命就没有十月革命，没有十月革命就没有共产主义在中国的传播，就没有中国共产党，就没有新中国。普京这是直接否定了新中国的合法性。加上他开战的时候大肆批判列宁批判苏联，批判共产主义，他这是屡次否定新中国的法统，你这么喜欢他的历史课，帮他圆一圆？
拜托，融入西方那是好几年前的事情了，俄罗斯早就不感冒了，你老拿着老黄历啥意思，挑拨离间吗？
融入西方不仅是好几年前，还是好几十年前，好几百年前，一直都没变过，这不是老黄历，他普京前段时间还跟西方记者谈笑风生呢，还上历史课呢，要是彻底翻脸了还扯什么犊子？不浪费口水吗？
一看你们一遍遍引用这个就感到可笑，你们真不是故意的吗？你觉得俄罗斯傻逼的吗？总抱着一件事不放有意思吗？
一个渣女，东食西宿，吃着碗里看着锅里，把舔狗当ATM机，回头随时想着把西边的男人带回家里，就这样舔狗还天天PUA自己觉得对渣女太差了，恨不得把自己熬成骨头汤喂给渣女。这就是当代键政版胖猫的故事。
对于网上的男网民，现在早已统一了认知，舔狗不值得同情，因为舔狗是男人中的叛徒，应该批倒批臭。让我们再一次学习那句用血泪凝结出的教训：
不论你有什么理想什么追求，当你失去爱自己能力的时候，就是你失去一切的时候。
简称舔狗不得好死。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)- 复 说什么就来什么
家园 真心佩服 你居然能够对真离老兄长篇大论，虽说这些不是写给他看的，但你逐点回应，这等耐心，确实是一等一的了。
我在放弃跟他抬杠之前，要是没见到他用1，2，3，4来陈述论点，我都不愿意逐点回应，只挑最明显的漏洞捅一下。
对比之下，我思之汗颜。。。。
- 复 说什么就来什么
家园 不想多说了，还是满口胡说，你牛 抗美援朝，中国打死美军，呵呵呵，苏军也入局了，你这是装不知道啊，呵呵呵。
至于武器支持，无数，几十个师，还有新中国的建设。
小型156也有了。
呵呵呵，你说俄罗斯活着，就是中国的支持，你的论说确实牛啊。佩服你的不要脸和胡搅蛮缠。
你说俄罗斯还不算直接和美国对抗，哈哈哈，美军雇佣兵死了一堆了吧？你这个在国外的看不见么，眼瞎了吗？
受不了了。
果然如我判断，连布林肯耶伦来访，蛮横不讲理都不认，那确实无话可说了，你牛。
就这样吧，没法谈了。就这么硬说，你实在不要脸，受不了。确实给大家看的，让大家评说吧。
俄罗斯对抗美国北约，而不只是欧洲，是个人都知道，到了你这里不一样，牛。
至于苏联讨好美国，呵呵呵，精彩论说，就不说了，你自己暴露就暴露吧，看吧。
家园 我觉得 你的ID后面应该加一个“谱”字。
理屈词穷了就满嘴拌蒜加跑火车。
抗美援朝苏军入局？你是想说米格走廊吧？说这事儿我就来气，整个抗美援朝志愿军没有制空权，单方面被美国狂轰滥炸，中国希望苏联派飞机到朝鲜领空，斯大林死也不肯，只肯在鸭绿江上空巡逻，只能掩护中国的后勤从国内进入朝鲜，到了朝鲜还是被炸，不知道志愿军因此多了多少伤亡。
“至于武器支持，无数，几十个师”你能不能不要这么好笑啊，你要用文学化的语言就文学化，要精确数字就数字，怎么前面来个“无数”，后面就来个“几十个师”，你这是思维错乱了吗？
至于新中国建设，这是天上掉下来的吗？不是几十万将士的牺牲和国家的举国之力付出换来的吗？而且苏联援助是无偿的吗？
苏联的援助主要以贷款的形式提供，而且大部分需要偿还。虽然部分援助以半价或全价进行计价，但在朝鲜战争后期，苏联改变了价格政策，要求中国以全价支付。此外，苏联还采取了一定的捆绑销售策略，要求中国同时购买一些旧式装备。
战争代价和催债：
朝鲜战争结束后，中国不得不偿还援助所需的本金和利息。苏联在催债方面采取了严格的立场，要求中国在短时间内偿还欠款。中国为了如期还清债务，曾经历了艰苦的时刻，尤其在自然灾害困扰下，但最终如期完成了偿还任务。
没有中国支持，俄罗斯就是躺尸了呀，这是事实呀，你有本事反驳吗？
至于美军，你也知道是雇佣兵，雇佣兵和志愿兵是不被本国承认的，俄罗斯不承认，美国也不承认，你看这对好基友多有默契！如果按你的逻辑，中国有几个人自己报名上俄乌前线被打死了，是不是代表中国派兵参战了呢？
布林肯和耶伦来访，是不是要中国停止支持俄罗斯？如果中国没有支持，他们来干嘛呢？犯贱吗？表演给其他国家看美国有求于中国？难道非要采用你的逻辑，只有舔狗才叫支持？
我觉得你很有意思，我的回复里最有力的那些质疑，你都不回应，转头全部打包抛到海峰那边去，说明你也不是太糊涂，很像小孩在外面被打了回去找家长。问题海峰也不是你家长啊，你这求支援无效啊。
还有啊，你能不能不要理屈词穷了就自己胡编乱造？你哪只眼睛看见我在国外了？眼睛长屁股上了？哦，对你这个身在西伯利亚，心在莫斯科的人来说，我确实是在“国外”的。
家园 该网友在涉俄问题上令人费解 就我对他的大量发言观察，他是一个同情社会主义苏联的网友。
但是，对于杀死苏联的凶手俄罗斯，他却充满了友善，异常费解。好比蒋介石的铁哥们，解放后反而和毛主席打得火热。
家园 你的逻辑才搞笑，我是中国人也不想出国，虽然我有诸多不满 但是我也不能反华啊。
达文西厉害啊，就是愣说啊，我达文西说美国友好，美国就是友好。
打仗也是讨好，哈哈哈，精彩。
我是文革粉，是不是就得反华呢，我看你是这个意思。
我是苏粉，货真价实，但是基于今天中国的形势，我他妈不支持中国联合俄罗斯，联合他妈美国？我又不是贱。
美国打压中国，就在那里，你们认为没有就没有吧，大家摆各自的观点就好了。
俄罗斯虽然搞了苏联，但是那是叶利钦的问题。
我又不傻，苏粉就必须反对俄罗斯，这不是有病？
难道任由美国不要脸才叫爱国，你们牛笔，这种逻辑也好意思炫耀？
民国粉新中国粉对比苏粉和支持俄罗斯，就这逻辑也好意思吹。
河里民国粉和新中国粉不少吧，说传统文化不都是这个意思吗？还好意思说我这个文革粉？哈哈哈！
家园 他本质是恐俄症 以及在此基础上的自我PUA、自我合理化。
这本质是非理性，无法用理性去归纳求自洽。简中有这种症状的不少，其实质是对高纬度文明发自内心的恐惧，血脉压制，是无解的。
家园 这种不信任感怪谁啊 库页岛的天然气，卖日本卖韩国卖台湾卖印度，就是不卖给近在咫尺的中国，等了二十年都等不到，作为东北银，在咱们那疙瘩没用上库页岛天然气之前，还是少起这种高调。。。
家园 国与国之间不信任是正常的 更何况两个大国。一山难容二虎。
国与国之间讨论信任、追求信任、成为亲密无间的朋友，都是天真烂漫的想法。
国与国之间，更应该追求的是一种客户关系，合作关系，伙伴关系。
从1949年tg立国以来，甚至立国之前，从tg跟苏维埃打交道的经历+跟朝鲜越南打交道的经历中学到的经验教训，tg已经活明白了、活通透了。
不再追求那种虚无缥缈的信任、朋友关系，而是追求那种更实在更真实的伙伴、合作关系，追求那种遵守协议（合同）的伙伴（客户）关系。这才是实实在在的关系。
那种动辄说tg没朋友，俄罗斯伊朗朝鲜和中国相互之间缺乏真正的信任，都是图样图森破，tg就不追求这种关系，能遵守协议和合同就是好朋友了，一事一议、遵守协议就是最好的朋友。其他的都是幼儿园小朋友之间的嘴炮，毫无意义。
通宝推：北纬42度,家园 是没用上库页岛的，用的是其他的啊，你不会不知道吧？ 不会吧？
从西伯利亚来的啊。
俄罗斯对中国天然气、石油贸易量都不算少吧？
不太理解你的思路哟，美国气油对中国是多少？还是你认为美国放行中国购买世界石油天然气就是恩赐啊？呵呵呵。
家园 俄罗斯打得是乌克兰不是美国，对美国不止撒娇，是明明白白的走狗 要是俄罗斯有种打美国，我信你说的。但是显然不是，开战前乌克兰和美国关系都不如矮尔短亲。俄罗斯无非是驱赶欧洲资本去美国，并切断中欧一带一路。
家园 强烈建议河友看这两部片子 一部是HBO拍的Path to War，本猫前后看了可能不止百次，毫不夸张。
另一部是The Fog of War，可以和上一部片子互相对照。
没有人活在真空中，政治家也不例外。
通宝推：cindia,