主题：【原创】罗曼蒂克编年史（中译） -- 本嘉明
家园 一点补充，其实俄气比土气便宜 但是中国还是喜欢土气，因为土气是中企参与投资的，虽然气贵些但是能拿分红，里外里一算还是比俄气便宜。总而言之，俄气价格还没降到位呢。。。
家园 中国怎么能差钱呢？ 明明就是差的是态度。几条线被玩了多少年？要不是能源实在吃紧，忍你。。。
俄罗斯这个国家不适合做生意。 欧美虽然坏，但是基本上还是实力说话。算清楚双方的实力之后，谈条件的时候基本上按实力分配的基础上，争取占你的便宜。比如实力上是7比3 ，我争取谈一个8比2 之类的。俄罗斯完全是我就是既要也要，人菜又爱玩，赌徒心态。
当年中方负责谈的，有留苏经历。所以真心的对当时俄方说：能源这东西，定下来了可就几十年没法变了。你趁着中国经济起飞这个档口，建立一个长期关系，够吃几十年甚至上百年的。俄不听。结果胡core只能到处经营，最后主要靠中东解决问题。现在就是沙特啥的稳坐钓鱼台，谢谢中国老铁大力发展经济。
通宝推：北纬42度,家园 俄罗斯的外交水平太差
家园 你想岔了。 你想岔了。
从事实上说，拴在一根线上的蚂蚱是没错。这是阳谋，能弄死俄罗斯，美国想也不想下个肯定是中国。
但你说的也没错。无它，人类最牛逼的地方就是哪怕都在悬崖边上也要勾心斗角。都想着祸水东引，同舟共济，太少了。
统计下概率吧。然后写成数学，写成历史。
家园 前段时间国内几家银行以制裁为由停止接受来自俄罗斯的人民币付款 严重怀疑是普京访华前先虚空造牌拿来当筹码。
美国访华前先集中制裁一波拿来当筹码的手段虽然无耻，但似乎我们也在有样学样用在毛子身上...😂
另外现在他普京就是想私下里跟美国谈什么条件，能做这个传话人的怕也只有老中了。
通宝推：真离,家园 俄国自己不也控制战争规模和进度嘛 最近才开始打击乌克兰的基础设施。
现在从顿巴斯到巴勒斯坦到北非，大家都在看东大，不过东大翻翻祖传秘籍，每页都写着七个大字 - 抗日战争急不得。
家园 北非说的是苏丹内战吗？这个纯粹就没人关注呀 苏丹内战似乎已经打满1年了，河里连单独发贴讨论的都没有，观察者网也没有看到有人讨论这个的
有石油的地方已经被分裂出去变成南苏丹了，原来非洲面积最大国家的头衔也没了，两边打来打去也没看到域外大国干涉的模样，好像就是俩军阀分赃不均
这种穷地方军阀混战咱进去有啥好处，当送财童子？打不动了自己就消停了
家园 阿尔及利亚 那里的军备竞赛在全球可以排进前五甚至前三吧。
家园 俄一直对美西抱有幻想 开战前一两天，我还认为俄不会动手。结果小普非要打我脸。
俄罗斯普遍亲西方的情况下，打不出畅快淋漓的战斗的，用刘帅的话来说就是五行不定。本意就是撒撒娇，还多次喊冤说被美西骗，美西根本不尿他，自己蠢，被骗一次又一次，怪谁？到现在还搞不清楚状况：对西欧来说，死的俄罗斯人人是好俄罗斯人，鼻屎大的俄罗斯国才是好俄罗斯国。
都现在这个样子，还放不开。俄是控着打，美国何偿不是控着打，俄的控着打主要是留后路，美的控着打主要是进食速度。
@贼不走空 河友说的我同意，东欧的衅流得还不够。大波波会填进去的。倒是匃牙利有能力顶住美西压力颇让我惊讶。
家园 我一直都奇怪 去年乌克兰大反攻，哈尔科夫伊久姆红利曼赫尔松这些战略要地，乌军轻轻松松就没怎么打就拿下了，俄军自己就撤。俄罗斯自己说的是，合同兵合同到期了，回俄罗斯了，兵力不足。这理由真扯淡。
乌克兰大反攻之后，俄罗斯在苏勒达尔、巴赫穆特、阿瓦迪夫卡发了狠的绞肉，发了狠的扔FAB1000，发了狠的炸乌克兰能源设施。
事后诸葛亮的猜，俄罗斯估计又被盎撒犹太耍了一次。
双方打的这么狠，一时半会儿是媾和不了的。
盎撒犹太对于俄罗斯人，那真是帝国主义亡我之心不死。
家园 俄罗斯不是对西方幻想，是对中国不信任，为何呢？ 因为中国软弱，犹豫，也不信任俄罗斯。
中国的软弱和犹豫，导致了俄罗斯不清楚中国的真正目的，其实中国是想占便宜，既然如此，俄罗斯自然更无法坚定。
这不是很合理么？
而时势已经导致俄罗斯开打了，这就是最大的坚决信心，和西方决裂，总不能开打了还不表明态度吧？
已经进一步了，那么西西河什么态度呢，还在认为俄罗斯应该多给中国好处，还在认为俄罗斯在撒娇，如果说战争表达撒娇，那么什么才叫态度坚决呢？
中国才叫态度坚决么？
事实上人人都在认为中国位置优越，正在占便宜。显然不是俄罗斯。中国正在压榨俄罗斯。这才是现实啊？
既然如此，哪里来的俄罗斯的幻想呢？明明是中国啊，还在幻想啊？
打都开打了，还在幻想吗？这说不过去啊。
战争的确是政治手段，但是，战争也是最爆裂的手段啊。总比墨墨迹迹的更坚定啊？！
我是不能理解你们，中国位置这么好，为何还要俄罗斯更深入进一步行动。
打仗是为了讨好，这个逻辑怎么出来的，谁不知道中美贸易战是因为美国不满意中国的崛起了，而不是中国勇于挑战呢？
通宝推：北庄,家园 胖猫你好，胖猫再见！ 虽然知道你是俄粉，但看到这段发言，还是忍俊不禁。
把你这段话里的“俄罗斯”三个字替换成其他任何一个国家，那妥妥的“反思怪”的帽子漫天飞舞。为何偏偏到俄罗斯就失效了？
所以啊，这个事根深蒂固还是在于思想出了问题。在国际政治领域里鼓吹胖猫思维，那是要出大乱子的。
事实上人人都在认为中国位置优越，正在占便宜。显然不是俄罗斯。中国正在压榨俄罗斯。这才是现实啊？
每当我看到这种“明明不是俄罗斯对不起中国，是中国对不起俄罗斯”的论调的时候，总是要摇头苦笑兼叹息。胖猫思维的精要就在于，哪怕你还有一份余力，不把它花在女神身上，还想给自己留余地，都是渣男行为，这中国到现在居然还不舍得把自己身上的肉割下来煮好喂到俄罗斯嘴里，这不是妥妥的渣男嘛！
问题是，中国表面中立，事实上站俄，这是美西方都笃定的事情，为啥在你眼里就不存在了呢？布林肯在西方盟友那里反复呼吁统一战线，因为全世界都知道，没有中国，俄罗斯早就跪了，这还不叫支持？
还有一点就是，为什么要支持俄罗斯？简中诸位俄粉真的考虑清楚这个问题了么？
通常的理解是，俄为中盾，俄今中明。可要从历史事实来看，这两句话都是妥妥的虚幻泡影。
现在的情况明明是中为俄盾，没有中国，俄罗斯早就被西方点了天灯了。还有所谓“俄今中明”也是简中网上最大的战略忽悠。不要说普京最近拱火半岛以分散北约下场的压力了，就从历史上看，事实上直到近几年前，一直是中今俄明。
何新做了若干年的国际战略研究，他在几十年前就提出，美国解决世界问题有一个时间表：
何新先生以下的这篇采访谈话发表于九年前，原文刊载于2002年3月20日《香港商报》。
[按语：何新认为，美国有一个解决世界问题的时间表，次序是:㈠阿富汗、伊拉克、利比亚、叙利亚、伊朗；㈡朝鲜、中国；㈢俄罗斯]
问：何新先生，您曾说，您认为美国似乎有一个解决全球问题的时间表？
答：对。
问：您的看法是什么？
答：我认为美国当前针对阿富汗以及即将针对伊拉克的战争，只是美国意图重新安排世界的时间表上的第一步。
问：第二步呢？
答：世人皆知，美国英国高度重视伊斯兰地区，是具有深远的地缘战略考虑的，特别与石油政治有关。而后其打击目标将转向东亚的儒教地区，首先是朝鲜以及中国。美国之所以特别关注朝鲜问题，实际与其关注台湾问题一样，因为它们是指向中国的战略前沿区域。
问：但布什总统在公开谈话中一直认为中国既不是朋友也不是敌人……
答：这只是外交辞令。值得注意的是布什总统在9·11后明确说过：凡不是美国朋友者都是敌人。我认为美国对华既有一个短期的安抚政策，还有一个长期不变的根本性战略目标：这就是必须遏制中国走向强大。克林顿任总统时采取的办法是实施接触性遏制，即软遏制。而布什总统时代的政策则似乎更倾向于硬遏制，即武力遏制。
问：在中国之后呢？
答：然后会轮到俄罗斯。我认为美国对俄罗斯联邦未来的战略长期目标是早已胸有成竹的，这就是：孤立它，隔绝它，弱化它，拆解它，最终必须粉碎它。无论俄联邦对美国实行什么政策，这一目标都要达到。但在时间表上，解决俄罗斯问题则是排在中国问题之后。
可问题是，到了今天，为什么中国排到了俄罗斯后面呢？难道真跟俄粉说的一样，俄罗斯大义凛然，挺身而出，为中国做盾牌？
稍微放下胖猫的自我PUA情结就能明白，根本的原因在于中国抓住了发展机会，壮大了，中国靠自己的努力将国际地位和实力提升到了美国更改了“时间表”，这充分说明内因才是决定事物变化的根本。
所以简中这些成天把俄罗斯当女神，救世主的，真应该放下自己的胖猫情结，好好反思一下（是的，我就要你反思）。另外一个事实也是我反复指出过的，俄罗斯建国五百年，美国建国两百年，这两个国家却从来没有在正规战场上杀死对方一个士兵。所以俄罗斯这个“反美斗士”、“抗美先锋”的花冠到底是谁给它戴上去的？不觉得盛名之下其实难副么？不觉得汗颜么？反而历史上俄美关系略有缓和，俄罗斯就忙不迭摇橄榄枝，要“融入西方”，这才是真爱啊。
所以，在国际政治领域，当渣男才是本分，相当好男人胖猫的结果就是死无葬身之地，甚至连个给你点奶茶的人都没有。
说到这儿，提供一个现实的例子。五一节之前网上有个爆款短视频，一个开迈腾的男人刚离开家半个小时返回取东西，发现女朋友已经把小三带回家逍遥了，男人暴怒，两人当街对峙。
呵呵，这女主出轨被抓现行，却仍然发出了灵魂之问：
难道你就没有错吗？
我建议每个键政胖猫们都自我拷问一下自己这个问题。
结局很精彩。
总结一下想说的话就是，键政领域，胖猫思维要不得，上面那个视频里的男人可以学一学，甚至那个女人也可以学，唯独胖猫是万万不能学的。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 我个人觉得，你说的那些和我说不上，我是个苏粉，但是不是傻子 不会不在资本主义世界林立的今天，不选择一个合适的合作对象，这是回答你那位跟帖的，也是回答你你的。
我就问你一个问题，你是否认为普京对俄罗斯今天选择战争的解释是对的？
说实话，我对你是有固定看法的，你说的一句话有意思：
问题是，中国表面中立，事实上站俄，这是美西方都笃定的事情，为啥在你眼里就不存在了呢？布林肯在西方盟友那里反复呼吁统一战线，因为全世界都知道，没有中国，俄罗斯早就跪了，这还不叫支持？
其实你这句话，已经有答案了，就是不站队美国就是支持俄罗斯，呵呵呵，我其实也很想你说一下你理解的支持是个什么标准？
话说，中国支援了俄罗斯无人机，就没支持乌克兰吗？怎么就叫支持俄罗斯了呢？
现在，中国购买俄罗斯油气，也购买乌克兰粮食了吧，怎么又叫支持俄罗斯了呢？
所以你的意思是中国高价购买俄罗斯油气，所以支持俄罗斯了吗？
中国难道不是在和俄罗斯合理贸易吗？
我觉得你的逻辑，也是挺可笑的。
没有俄罗斯的油气，美国还不知道要如何打压中国的贸易吧，呵呵呵，中国支持俄罗斯？呵呵呵，你的思路让我觉得你真是一个美国人。
布林肯在西方盟友那里反复呼吁统一战线，因为全世界都知道，没有中国，俄罗斯早就跪了，这还不叫支持？
这也叫逻辑，这是真美国的逻辑吧，呵呵呵。
哈哈哈，明明是俄罗斯在进行战争，站在第一线，在你这里成了中国是第一线了，我也是呵呵呵，难道还有比战争更明显的态度吗？
话说，没有俄罗斯，美国就不打压中国了吗？还是在你达文西先生的心里啊，打压中国根本就不是个事？
再说了，合作对象，谁是谁的盾啊，您这个精彩的逻辑说实话，很令我震惊，您这是多么希望中国不支持俄罗斯而站队美国啊。呵呵呵。
您的这一段的荒谬也是令我震惊了。
在当今这个世界，老二中国让老大美国点了老三俄罗斯的天灯，这得多么傻逼的思路啊，就这，你也好意思说出来么？
当然了，我确实认为中国做得还不够，虽然暗中支持，但是中国对俄罗斯的支持，显然不如当年苏联对中国志愿军的支持的力度。
我想这是一个常识，也是一个例子。
也许国家还有更深的考虑，即确实认为美国后手还没有出尽，所以中国自己也保留暗中角色，但是就今天这个世界，欧美（北约）的暗中，大家也已经看得一清二楚了，呵呵呵。
这说明有一些名义的事情，其实没那么重要，这是我对中国态度不满的根源吧。
中国怎么支持俄罗斯是中国的自由，不是西方可以指责的，而你似乎是很西方啊，你我也交手多次，其实我对你的态度，并无误判。
中国是可以这么做，但是不能不讲道理，所以，我觉得俄罗斯对华贸易没啥大问题。
我反思个毛。
【俄计划建新管道向中国输送天然气】
环球网消息，“俄罗斯计划通过哈萨克斯坦每年向中国输送350亿立方米的天然气。”据媒体5日报道称。俄罗斯塔斯社引述哈萨克斯坦驻俄罗斯大使阿巴耶夫的说法称，俄罗斯计划建设一条经哈萨克斯坦向中国输送天然气的管道。这条管道将会帮助俄罗斯增加对亚洲的天然气销售。
俄罗斯人没杀死美国人吗？你是真不知道吗？叙利亚就有吧？呵呵。
俄罗斯今天在各个军事方向公开和美国对抗，你是真看不见啊，笑死我了。难道是中国人杀死美国人了吗？
再说了，这时候你们就不说俄罗斯是苏联的继承者了，呵呵，可是却要俄罗斯继承所谓苏联对中国的种种问题啊，呵呵呵，你们也是有意思。
其实我是苏粉和俄罗斯粉，我就是觉得苏联对中国的贡献远远大于错误。这算是一个基础。
第二就是欧美瞧不起中国，当然也瞧不起俄罗斯，这是我在前面给的普京的说法里的明显表现出来的东西，所以我觉得中俄应该站队在一起，背靠背。
这是网上一部分的俄粉的说法，我很认同，基于蒙古，我也觉得，掺杂了蒙古血统的俄罗斯斯拉夫人比西方白人更可靠。
正如西方瞧不起俄罗斯的蒙古突厥血统，我也瞧不起西方人，因为，我知道西方人确实瞧不起我们中国人，否则美国就不会到中国提出那样失礼的条件，你是否认为美国在中国提那些条件失礼呢？我估计你不那么认为，因为你是一个美国人，不是中国人！！！
这是你或者你们让我感到恶心的地方。你们的傲慢已经习以为常了。
所以，你提的那些例子和我有毛关系？我倒是看到了你对中俄背靠背的极度不满意，不是么？呵呵呵。
4.38 09/04 [email protected] LWz:/ 【中俄字幕】普京发表精彩内部演讲：详述苏联和乌克兰历史经纬 # 乌克兰 # 苏联 # 俄罗斯
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拜托，融入西方那是好几年前的事情了，俄罗斯早就不感冒了，你老拿着老黄历啥意思，挑拨离间吗？
一看你们一遍遍引用这个就感到可笑，你们真不是故意的吗？你觉得俄罗斯傻逼的吗？总抱着一件事不放有意思吗？
反而历史上俄美关系略有缓和，俄罗斯就忙不迭摇橄榄枝，要“融入西方”，这才是真爱啊。