主题：【求助】向河友们求助：什么是效率？ -- 审度
家园 现在的经济学别有用心 完全就是为了西方帝国主义统治服务的洗脑术。
里面有点意义的就是规模效应，但是西方自己完全是利用规模效应吃拿卡要，根本不是为了提高效率。
什么边际成本有点道理但是适用范围无限放大，最后弄的经济学里只研究如何交易。但是交易里最重要的实力是如何组成的又从来不讲。
现在布林肯说了，你要不然在我这边，要不然在餐桌上。而这才是帝国主义经济学的本质。
家园 计划经济不光计划供给（生产） 同样也计划需求（消费）。没人（少部份使坏的除外）会刻意生产没人要的东西。无论哪种经济都是对最终需求有调研。但这个需求预期极不可靠。2010年，安卓都出来两年了，你到街上去调研，大部份人会回答你对手机的需求电池量待机时间需求优先级很高，到了2014年，诺基亚都要倒闭了，人们才发现原来待机时间优先级没那么高，一周一充不重要，一天两充不是不可以接受。这就是市场高效的反馈机制，使资源第一时间向更符合实际需求的生产配置。
家园 蚂蚁都知道安排蚂蚁去固定的地方搬食物 同时派出部分蚂蚁寻找新的来源。
生物的本能就是探寻新目标，新产品，自然就会有新的东西。
用这个来否定指令经济，站不住脚。
家园 我又找到一个支点 生物的本能就是探寻新目标，新产品，自然就会有新的东西。
既然是生物的本能，那又何须指令？
蚂蚁都知道安排蚂蚁去固定的地方搬食物
同时派出部分蚂蚁寻找新的来源。
蚂蚁有中央指挥部下指令吗？
- 复 我又找到一个支点
家园 本能也是需要指令的 例如你喜欢美女，这是你男性的本能，看到美女你会感到愉悦，但是这个愉悦是由你的大脑发出一系列的指令所产生的一个生理过程，例如看见美女，你的大脑就指令某个器官释放多巴胺，然后你就感到愉悦了。
本能的意思是生物不需要后天的学习就拥有的一个生理过程，不意味着这个生理过程不需要指令。
所以你的反驳没有反驳到点上。
家园 陈王说的指令 用这个来否定指令经济，站不住脚。
陈王说的指令，是计划经济里的指令，必须是从一个人传达到另一个人，有发出者，也有接收者。
而你这里说的指令是一个人的神经活动，你这一杠，找错支点了。
- 复 我又找到一个支点
家园 从上帝视角，计划经济也是人类自发的行为 人和蚂蚁是一样的。
家园 从上帝视角，市场经济也是人类自发的行为 人不是上帝，用上帝视角来看人类行为，没有意义。
家园 在错误的理念理论指引下人是可能比动物更蠢的 例如某一种有毒物质例如转基因产品，动物因为拥有比人类敏感的嗅觉以及其他感觉 它们闻到那种味道就不吃了。
但人在转基因是前沿科技的理念的指引下就可能大量的去吃。
计划经济就是在良好的设想的前提下人们设想出的一个后来才证明具有极大问题的制度架构，认识不到错误，人就可能比动物还蠢。
家园 这个说到关键了 总是说计划经济，却没说具体要计划生产什么、生产多少、为啥要生产。
计划经济的优势是在特殊时期，比如一穷二白的时候、军管配给时期……
大家都没裤子穿的时候，你只管给我生产就行了，还要啥自行车。讲究花色、款式那是以后的事。
所以，在这种时期是可以计划需求的。全国4万万人，每人一年春夏秋冬各4条裤子，全国计划生产16万万条。南方要的确良的，凉快；北方要棉的，暖和。各8万万条，搞掂✅
😄😄
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其实，现在在小范围内也可以计划需求的。比如，雷总卖车，客户直接下单，要su7哪款，颜色何种？按订单决定生产计划，一丝不差。不过，总的说是市场决定计划，不是计委决定计划。混合所有制嘛🤔🤔
家园 计划经济的粉丝的想法不一样 他们有两个想法：
1. 认为诺基亚倒闭是极大的资源浪费
2. 政府有能力计划需求，即便今天的技术不足以计划，未来依赖AI就可以了。
问一下 @审度 ， @陈王奋起 ， 好像 @贼不走空 也是计划经济粉丝，我理解的没错吧？
家园 上一个回复达成一致就点到为止了 一个人要做出完全理性的选择，前提条件是拥有100%的完整信息。
俄罗斯人之前只知道有可口可乐和百事可乐喝，被西方制裁以后陷入没有饮料喝的恐慌，中国有非常可乐和康师傅冰红茶更好喝，可是他们从来没有去俄罗斯投放过广告，俄罗斯人完全不知道，信息不对称，那得是三体人那样，思维透明信息完全共享，才能符合理性经济人假设。
你市场经济是建立在十个八个完全不成立不存在的假设的理想状态下的理论模型，咋比较？那计划经济是否也可以假设一个理想状态模型？这样对比才公平嘛。
我的观点再重复一遍，还是现实一点，不管你是市场经济还是计划经济，谁能在更大范围调配资源，谁就效率高。例如美国的全球产业布局，日本的雁阵序列，都是超大规模，其他一国一区无论是施行什么经济模式，都打不过超大规模效应。
家园 是两回事 有能力调配资源跟是否正确调配资源是两回事。
计划经济与市场经济都得不到100%完整的决策信息，但是市场经济多了一个指标：市价。这个市价可以协助生产者发现什么产品好卖，于是生产。这个决策是每个生产者自己来判断，有能力赚取利润的才会投产，不用等待某个决策机构统一决定，所谓分布式决策是也，反应明显快很多。
题外话：市价最重要的一点是能够自由浮动，由产品出售者自己定价，计划经济里面也有价格，但是不能自由浮动，例如凤凰自行车，改开前能不能因为畅销就自由加价？