主题：【求助】向河友们求助：什么是效率？ -- 审度
- 复 是两回事
家园 理论vs理论，实践vs实践 你用一个书本上的从来没有出现过的未来也不会出现的理论模型与六七十年代的物质贫乏的中国计划经济实践去对比，合适吗？
在市场经济模型里，供给者是理性经济实体，消费者是连三体人都做不到的联网理性经济人。
在你们认为的计划经济模型里，消费者是懵逼的消费者，计委领导是一脸问号的领导，甚至连个即时反馈机制都没有，你是咋个想的？
综上，你说你是抬杠之王，我是不认的。
家园 没有所谓的市场经济模型 有诸如认为达到帕累托最优的完全竞争模型，也有出现逆向选择的柠檬市场模型，坏车市场模型等等
完全竞争模型有很多很多假设，其中包含了一个理性经济人假设包含了完全信息假设，在这些假设下认为完全竞争模型是最优的。
柠檬市场模型就是研究在市场信息不够充分的情况下，市场信息像柠檬一样看不清楚 这个时候会发生劣币驱逐良币。
现实的生活中，信息不完全是常态，逆向选择常常发生。
因此柠檬市场模型本身也要求政府要采取一定错误来抑制逆向选择，抑制劣币驱逐良币。
家园 计划经济内部的竞争形式 可能是政府集中采购招投标。
你不是要说投标竞争这些词专属于市场经济范畴吧。
家园 计划经济哪来的招投标？ -- 有补充 企业没有自主权。
上级下达生产指令计划，生产什么品种，多少数量，企业完成该指令，厂长的任务就是领导大家完成指令。
厂长负责制是后来福建的一个厂长提出来，在上世纪八十年代。
作者 对本帖的 补充(1)家园 40年前福建55位厂长发出的请给我们松绑放权的公开信 -- 补充帖 
看看这封公开信，对比一下就知道当年的计划经济是什么样的。
见前补充 4986437 家园 看来我猜对了 果然你认为竞争淘汰是市场经济专有的，计划经济排斥竞争，那还有什么好说的。
关于企业没有自主权，厂长只管生产……今天在一个大集团里面不也是这样么，小米汽车厂的厂长，小米手机厂厂长有什么自主权吗，集团总部给他下达生产指令，这怎么算。
- 复 看来我猜对了
家园 你还是说清楚你的计划经济的定义 计划经济有两种定义：
有计划的经济和一切由计划进行安排的经济。
历史上的计划经济是后者，一切由计委安排
如果你的定义是第一种，那么咱们没有分歧，我也鼓吹计划，但这是市场经济基础上的计划，企业有自主采购销售权，然后政府根据自己的产业战略引导（而不是命令 指令）企业去某一个领域发展。
有计划的经济和一切由政府计划来安排，都可以说是计划经济 问题是你说的是哪一种？
如果从历史评论的角度来看，八十年代以前的计划经济就是第二种定义的计划经济。
你不能用第一种定义的计划经济来肯定第二种定义的计划经济。
家园 历史上在中国从来没有一切由计委安排 家园 看看1984年福建55位厂长的呼吁书 -- 有补充 
里面厂长们提出了五点要求，基本上包括企业干部任命权，企业工资自主权，企业经销商品自主权等等。
以上权力厂长都没有的话，厂长也就不剩下什么权力了。
作者 对本帖的 补充(1)家园 四十周年的隆重纪念 -- 补充帖 
见前补充 4987042 家园 显然不是没剩下什么权利 以上权利也显然不都是由计委掌握的，好比人事权。还有，所谓计委，您指的是哪一级计委？确实，过去的厂，很多就类似于车间，也就是说，并非独立企业，但也并非全国只是一家企业，而是有很多大大小小的独立单位，这些单位很大部分是各级政府，但这些地方政府是有相当大的自主权，行使类似于企业的权利，所以那些厂长才觉得权力小。到后来，陈经所说的官办经济也仍然是与此类似的现象。我要说的也是如此，从来不存在也不可能存在一个计委统管所有事情的计划经济，至于下面的自主权应该有多少，什么权利下放到哪一级，一直有争论，毛主席是主张放开一些的。最后显然没有都按他的主张办，而是经过博弈形成了某种平衡。
家园 最重要的生产什么产品以什么价格出售的权力都没有 毛泽东主张开放权力，但是问题在于党内普遍相信计划经济那一套，所以即使毛泽东是最善于颠覆性创新的人，在当时的历史环境下，也无法做出真正的颠覆性创新，但是他把墨守成规的刘搞下去了，把同样敢于创新的邓小平扶上去了，这也是他在当时能够做的事情了。
让邓小平上台是毛泽东的一大历史贡献之一，但邓小平在做报告的时候肯定不能把毛倒刘扶邓作为历史贡献写上去。