主题：【求助】向河友们求助：什么是效率？ -- 审度
家园 没有定价权，更没有商品品类决定权，工厂就相当于没有丝毫决策权 定价权归谁管不重要，现在我们关注的是企业（或者说工厂）
我们关注的是要如何提高企业的活力。
这一点在84年福建厂长们发出呼吁以后，中央马上注意到了，马上改，然后企业慢慢的有了活力。
这也是每隔一段时间福建就要纪念那封公开信的原因，今年已经是四十周年的纪念了（三十周年同样福建省政府举行了隆重的纪念仪式）。
家园 这只是你或者改开的虚假说法而已，另外你的84年获得活力是瞎说 第一，如果有，就不会有90年代的再次改革。
第二，众所周知，80年代并非90年代的市场经济，很多地方都是邓小平的混合经济。
福建的纪念，和纪念小岗村一样都是纯粹的政治行为，和事实没有关系。
工厂就相当于没有丝毫决策权
你这几乎等于胡说八道。
人家说了有一部分计划外的定制权，虽然说不是全部，但是起码不是没有，你也没有否定的，然后你用了个所谓决策权，这是混淆视听。
另外，我顺便回应一下你的没发出来的说法，我不知道你是不是在闭门造车还是瞪眼瞎编。
日本有产业学研、喜欢报道产学研，是事实，产学研确实在日本也比较重视，但是日本的产学研和社会主义的协调机制没有任何相关性，或者说一些资本主义学者就是要推动所谓的西方的自由经济，这是个常识，莫非你是在鼓励反自由经济么？
523医药大协作不是自由经济协调机制，这是一个典型的社会主义计划经济的大协作。
家园 注意下逻辑吧 九十年代确实进行了改革，然后你就可以得出八十年代没有进行改革的结论？
你吃了第二碗饭就证明你没有吃第一碗饭？
八十年代已经提出了商品经济的提法，认为商品经济对社会主义也很重要
例如可以看我随便搜索的一篇论文，当时的提法就是商品经济
92年邓小平南巡鲜明的提出市场或者计划不是区分社会主义资本主义的标准，然后中国的官方说法才由商品经济变成市场经济。
没有价格定价权，商品品类决策权就相当于没有丝毫决策权，这是我的原意。
注意我说的这句话前面有一个前提，在这个前提下企业相当于没有丝毫决策权。
然后你说企业有部分价格定价权，那不就是说我说的前提条件不是百分百满足，那么你又否定我在设定前提下的结论干什么？
再说了，七十年代的企业尽管有部分计划外产品在销售，但是这个量非常小（相比于总量）根本不影响事物的性质。
就像重型死刑犯，上了脚镣，手铐，他也有部分身体可以活动，你能不能够说他是自由的呢？
上了手铐脚镣他还可以用屁股在地上挪啊，所以死刑犯是自由的？
你们这里考证的企业有部分计划外商品销售权的意思就与死刑犯虽然戴了手铐脚镣但是还可以张嘴，还可以用屁股在地上挪一样，有意义吗？
关于资本主义的协作，没错人家是鼓吹自由，但协作就意味着不自由？
企业与企业进行协作完全是企业自愿的，你要是觉得没有意思你完全可以退出，所以这样的协作有什么不自由的？
家园 确实 还是我回复懒厨的那句话，理论vs理论，不要理论vs实践，你举的例子是物质匮乏时代的计划经济，供不应求时代的计划经济，你设想一下物质极度充裕时代的计划经济试试？
家园 我绝对不是抬杠之王 King Of Gang另有其人，我只是资深杠精而已。
我们可以对比一下的：
市场经济里面，出现一个新产品，例如智能手机，苹果自行研发，推出后，其他厂家看到好赚，就会自行决定推出自己的手机。
在计划经济里面，什么时候研发智能手机，是由计委决定的，生产智能手机所需的产业链里的供应，要如何配套，也是计委决定的。
两者的响应速度，谁快谁慢，一清二楚。
家园 假设计划经济模型具有 具有高效顺畅的信息收集、反馈、响应机制。如果人民需要手机更加智能化，计委把收集起来的人民群众日益增长的需求与当下的技术条件以及发展方向进行匹配。。。于是，一切都欧了。你的想法是关公斗秦琼。
家园 即便这个高效的收集反馈机制存在，也比市场经济多了一个环节，效 市场经济环境下，民众喜欢不喜欢某个产品，直接的表现为产品好不好卖，这个销售数据一下企业就知道了。
计划经济环境下，还需要把企业数据再上传给计委，这不就多了一个环节造成浪费了。
更大的问题是决策资源的浪费，市场经济环境下，企业主都拥有自主决策权，也就是说决策人是所有的企业主。
而计划经济只有计委才有决策权，意味着大量的能够进行决策的人的决策权被剥夺。
这种情况与彭德怀批判李德的，我一门迫击炮放在哪里都要李德来管一样。
计划经济更大的问题在于缺乏优胜劣汰的竞争机制，而市场本身开放决策权，你决策正确，提前布局你就赢，你决策落伍，布局滞后你就输，这样形成一个赢者正反馈 输者负反馈机制，这个机制是计划经济没有的。
家园 市场的惩罚机制 你说的市场，大概就是天之道，天道当然牛逼，但是天道的缺点是损有余而补不足，就是经济危机的反复，政治上就是周期率。
无论经济还是政治，需要人之道来平衡，人的主观能动性，就是计划。
你承认计划的必要性，你市场经济可以有计划，我计划经济里面就不能有市场。。。这样狡辩就没有意思了。
家园 打比方不准确， 实际上计划经济并非都像李德那样，像立德的不多，而且按同样的比喻，毛主席指挥时的红军也是计划经济阿。
中国的计划经济就与苏联的不一样，毛主席专门提过不要都统起来。