主题：周末看了一个黄奇帆的讲话 -- 思想
家园 不仅看工农业比例，还得看水利旱田比例 工农比例大家一直在争论，不说了。
水利比例就看安徽和河南，就产生了严重的影响虽然残酷，但是河南和安徽的水利对于中国是有益的。
他们有功有过。
安徽河南农业出现问题，不只是操作失误，也有水利和农业比例不平衡的原因。
这点也是很明显的。
不是说，上帝说，有水便有了水，有路便有了路，有化肥就有了化肥的。
你说的化肥生产倒不是耽误农业人力，但是占用农村建设资金。尤其是五小工业只能县级想办法。
家园 小农总以为，这些国家支持的东西也应该是没有成本的，应该是 他们应该得到的，这点没办法，粉碎后培养的就是这种思路的群体。
测土，还得年年测，还得水利等等跟上来，等等等，他们觉得自己私人也能得到，哈哈，还是出国去得到吧，无语啊。
周边不是孟山都种子吗？
原因在于两者的科技加持力完全不在一个层面上。
国营农场每块地都进行土壤成分测试，然后根据不同的结果混合出不同的肥料按需施肥，
同时还有试验田专门试种国内出来的最新种子，如果效果好就会推广。
周边的农户只懂常规的施肥方式，种市场上能买到的大路货种子。
畜牧等国内还是不如西方欧美，但是我不知道，外国能不能给个体农户相应的种子、苗啥的呢？
家园 中国的小农户和国营农场的职工其实是两批差异巨大的人 就算是国营农场，不同地区的也差距很大。两者之间其实是没有办法转换身份的。
就畜牧业这块，中国其实是平均水平低，我老家那几个国营农场，实际上是不比欧美水平低的。他们这几年在畜牧业上招新员工，要求是硕士起步，这显然远超欧美的平均水平。至于普通农户养殖，能把牲畜大体平安养大就不错了，农村内的恶性倾轧，实不足为外人道。
如果全国农业都达到那几个农场的水准，中国肯定是不需要担心粮食安全的。但是那种模式有个巨大的问题，就是会产生海量的失业人口。这个问题需要福利制度普及化才能解决。所以中国目前的联产承包责任制，其实是个为了就业放弃效率的制度，实际上是就业导向而不是效率导向，这和公开宣传完全不一样。
通宝推：桥上,家园 是我们东北的地方吗？现在就是效率问题，搞大农业是为了什么 如果是国家粮食安全，同时和谐一些农民，那么自然是极好的，中国14亿人口，农业人口到底应该多少？涉及什么行业？这是一个大问题啊，哈哈哈。
美国3.3亿，据说只有800万，这里，大概只是农场主和相关人员，不知道还有没有算来自墨西哥或者拉美的人员。
也就是说农业还是大有容纳人力的空间的，当然，需要提高素质，多支持农业工人，包括农机、农技、种子、测土、水利、气象等等等。
我估计大概应该这么算，如果说，农业中的工业完全为农业服务，也不是不可以，但是我估计还是需要一个时间，现在还是混合制，我觉得还是不够的，很难协调吧。
国家各种农业体制调来调去不都是为了这个目标，但是却被落后的分地制度腿了吗？
看看我大东北的土地劳作状态吧，这也需要装备，打大仗的思路啊。
曾经的“北大荒”，早已成为了美丽富饶的“北大仓”。# 北大荒 # 黑土地
https://v.douyin.com/i2orxQAU/
北大荒航母战队# 航拍 # 三农 # 现代农业机械
https://v.douyin.com/i2orsfsR/
像不像一个“仙女”广袤的大地上舞蹈。# 北大荒 # 黑土地
https://v.douyin.com/i2orHgdy/
在北大荒希望的田野上，大豆播种现场# 现代农业机械 # 农业种植 # 北大荒
https://v.douyin.com/i2ohMsQC/
昨天竟然有人说咱们的地面积小，今儿就给他看看什么叫农田。😁# 北大荒 # 黑土地
https://v.douyin.com/i2ohJpJd/
这里面我还是有一个想法，农业工人不要那么累，维持一定的农业产量是极好的。
这个海量的失业人口确实需要考虑，还是农业人员转化为工人的问题。其实我感觉需要的人员还是很多的。
尤其是实验筛选，其实要靠堆人力的，几个高学历青年实验人员根本不够的。
甚至国内考古也是如此，需要大量的田野人员（洛阳铲和挖掘工人），在我看来，大田工作和实验人员还是需要很多人力的。
我觉得，人力并不那么富余。看吧，需要工作的地方太多啦，就是利润（或者说效率）可能不够吧。
@思想的行者
其实你的思路并不高级，你自己有感觉么？
家园 不是东北，是苏北。东北的农牧业产量远超苏北， 但技术是要略微落后的。
中国的粮食安全，虽然喊得响，其实重要性是明显要比就业低至少一个档次。喊得响的原因是容易上下其手，想混水摸鱼的人多。
按照刚结束的统计数据，中国全职业或者半职业的第一产业人口有1.5亿，如果按照苏北农场那种模式运作，只需要100多万就够了。这里面的失业人口不是通过制度的微调可以解决的，需要整个制度的全面改变。
家园 苏北啥地方啊，还真没发现，不是上海的农场吗？ 还能比我们东北更先进？你是指进了西方机器吗？
4.66 11/06 OKw:/ [email protected] 今天下分场拍到大豆中耕作业，很不容易而且还是两台车。一眨眼播种、插秧已经全部结束了，现在开始农业转段工作了。# 北大荒 # 黑土地 https://v.douyin.com/ij1XP3T9/ 复制此链接，打开Dou音搜索，直接观看视频！
6.99 [email protected] 02/02 hbn:/ 春播结束后，北大荒开始了夏管阶段，看下北大荒中耕管理的震撼场面吧！# 三农 # 北大荒 # 农业 # 航拍 https://v.douyin.com/ij1X9b2t/ 复制此链接，打开Dou音搜索，直接观看视频！
维护机器不要人？提供各种药剂不要人？这些都是大工业啊？就是种子筛选也要人啊？等等等吧。
我感觉，即便是美国，也是要很多人的，除非你不算他们是农业人员了。实际上，我个人觉得，今天的城市工业人员专门服务农业是不够用的。
家园 亩产提高的关键不是机器，是按需施肥的那套工艺和制度 东北的农场在这方面一直是有所欠缺的，因为土地质量太好。
家园 粮食在共给不足的时候，分配很关键 粮食在相对匮乏的时候，分配是很关键的。是用一部分人的穷奢极欲，一部分人的铺张浪费，还有一部分人的相对匮乏，来保证绝大部分人活下去。
家园 你说的意思是对的，但是表达不清楚 是用一部分人的穷奢极欲，一部分人的铺张浪费，还有一部分人的相对匮乏，来保证绝大部分人活下去。
相对匮乏的时候，是控制、抑制，一部分人的穷奢极欲，一部分人的铺张浪费，在建国初、新民主主义时期，难以做到绝对性。
通过绝大部分人的相对匮乏来保证绝大部分人活下去。
生活质量逐步提高，这也是新中国人均寿命提高的根本理由，不在于我们高科技超越了西方，也不在于我们中国人能够享受啥美好高端高级有花样的产品包括食品。
正如我之前说的，解放前大部分人，可以说绝大部分人，吃饭都是吃不好的，因为要面对饥荒、灾害、战争、瘟疫等等等诸多问题。一个普通人能安定的在合适的时间里先坐下来吃顿饭吗？
是做不到的啊。
家园 现在年轻人吃饱了，不知道粮食是天大的事情 这个不是钱的问题，有时候是命的问题。我们家小孩浪费钱我不介意，浪费粮食要打的。为此没少跟老婆吵架。她地质队长大，虽然跟家长东跑西颠受苦，但没缺过粮食，不知道挨饿的难。
