主题：胖猫谭竹，胖猫之后再无胖猫 -- 亮子
家园 在古代，聘礼和嫁妆是一回事，彩礼则是另一回事 在古代，正常门当户对的嫁娶，媒婆沟通双方，商定男方出多少聘礼，女方出多少嫁妆，这聘礼和嫁妆在出嫁那天跟着新娘到婆家，成为她在婆家的个人私房钱。如果后来男方休妻，女方是可以带着私房钱回娘家的。可以看到，男方家出的聘礼，女方家是没有得到的，反而赔上嫁妆，两者合在一起成为姑娘在婆家的经济基础。
古代的彩礼，实际上是卖女儿的钱。男人娶小妾，卖女儿的把女儿嫁给他，他出份彩礼把他们的女儿买过来，成为自己的私有财产。这私有财产，不只男主人可以自由买卖，女主人也有权利支配。
家园 你这聘礼和彩礼的解释也只是一家之言 首先，在现在的语言环境里，聘礼和彩礼已经混为一谈。其次，我查了一下网上的解释，更多的是说聘礼订婚的时候给女方的财物，彩礼是结婚的时候给女方的财物。实际情况是，中国历史男方都会给女方一定的财物，不管是叫聘礼还是叫彩礼。而现代社会，男方给女方财物叫彩礼，但是女方没有对男方的人身依附关系，男方并不可以买卖女方，所以和你认为的买妾的“彩礼”不是同一概念。
通宝推：桥上,
家园 几个蹄膀，几匹布也就相当于现在的千儿八百的红包意思一下 这种彩礼跟现在争论的所谓“彩礼”性质完全不一样。这两个字的意味改开尤其新千年以来真的变味了。
家园 迁入的媳妇有没有分钱？ 如果有，那我看这个制度是【按人】vs【按地】的差别。
按前者逻辑，本来土地就是村里的而不是你个人的。你人走了，地也该顺带收回。无非是怕收回的地分起来麻烦，才让你多种几年。你家已经是占了便宜，哪里还好意思要卖地钱。
如果没有，那纯粹就是干部为了留下的村民多分一点钱，歧视女性。
家园 迁入的媳妇参与分钱 迁入的媳妇参与分钱，不管是不是真正在那里居住。从宏观角度看这是公平，但是鉴于以下三个因素，很多人还是觉得不平衡。第一，娘家村遇到农田征用，婆家村没有标签，所以最终没分到一分钱。第二，娘家村全村按人头统分村里的农田征用款，婆家村则采取谁家田被征用谁家得益，而她婆家的田刚好没被征用。第三，承包田明明原来在她名下的，她却无法得益，尤其是现在遗产继承法规定子女都有继承权（原来农村房产基本上由儿子继承，儿子也负担主要的赡养义务），出嫁女的法律意识和平权意识也加强了。
至于收回承包地的说法，实际操作没那么容易。首先可操作性很差，当年分田是个很复杂的过程，涉及到田块大小，肥力，灌溉和交通便利性等等。如果出嫁就收回，娶媳妇就给田，更极端一点，老人去世收回，生小孩给田，那么农村可以说永无宁日。其次，相当长一段时间内拥有承包田是亏本生意。在80年代后期到21世纪初，种田不赚钱，很多人脱离农业，但是承包田不允许抛荒，所以很多人把承包田私下转包给他人种，每亩要倒贴给人家100元左右。所以不算占便宜。
家园 对，所以根本问题在于土地所有权 是因为收回承包地的技术性困难，导致所有权在村集体，但是土地给（含出嫁女性）实际耕种家庭暂用，还是所有权就是绑定在（含出嫁女性）实际耕种家庭的区别。
各地可能会有区别。我们当地没有拆迁，而且也不值钱，所以村里也没人去细究。我的一个表哥出息，在宝钢工作。他娶的表嫂是张家港人，去上海读书和后来工作、结婚都不肯迁户口。她们的制度应该是前者，如果迁出去就收回土地所有权，拆迁分不到补偿款。她们土地潜在价值高，值得这样别扭着。
家园 马克思主义，就是要一切向钱看 打开资本论，三句话离不开钱。字字句句在讲钱是怎么挣得，怎么分的，哪里分得对，哪里分得不对，要改，乃至要革命。
如果不一切向钱看，那向啥看？俗话说，谈钱伤感情；但是谈感情，伤钱。工业化社会，钱比感情靠得住。
家园 钱靠得住，那最靠谱的策略是“钱是给女人看的，不是给女人花的” 你有三十万，给了女方那么你就失去了三十万的筹码，女方就多了三十万的筹码，法律又没规定拿了彩礼就必须要结婚。但钱一旦给出去形成赠予了，就不是你的了。这点在法律上也没什么问题的，所以筹码不能那么轻易地就让出去。
所以现在男性确实越来越理性了，涉及到金钱的事越来越考虑“值得吗”。你只看东哥等人能娶的到年轻老婆，没看到他们婚前财产隔离等手段以及对老婆的拿捏力度。凡是拿捏不住的最后大概率祸起萧墙。
家园 彩礼从来都是自愿的 这仅仅是个人能力上的弱者和强者竞争的一个机会。当然也不是万能的。比如，哪怕你愿意拿出一百万、一千万的彩礼，在章泽天那里也竞争不过一毛不拔的刘强东。
这就好比我爸讲当初有过高考自费生。没有任何强制，某人差几分考不上北大，是交钱当北大自费生，还是去读公费的南昌大学，是自由选择。还有的人分数过低，就是愿意交钱当南昌大学自费生，人家也不收，只能回去复读的。
你说的把钱攥在手里是筹码，我看不成立。一个女性在面对同等条件的追求者张三和李四的时候，张三肯拿出三十万当彩礼，李四肯拿出三十万给她看看，她会选谁不言而喻。李四指望女方看完小作文不受彩礼，或者指望张三看完小作文不给彩礼，都是在侮辱对方和自己的智商，没有一个会比你傻。写这种小作文唯一作用是给没找到老婆的张三及其伙伴们，提供一点降低自我否定的情绪价值。毕竟婚恋市场被拒绝，是最直接的低社会评价，肯定很痛苦。但是回到现实，要么拿出彩礼，要么找条件更差的女人或者打光棍，才是多数男人的可能选择。
通宝推：七天,亚细亚的孤儿,家园 这不成了包二奶/妓女了么？ 老实讲，我国《婚姻法》的立法原意，还是比较理想主义的，当年是不讲什么婚恋市场的，而是希望大家找到志同道合的革命伴侣，人生路上携手共进的。
现在市场化搞得越来越深入，我个人是不反对，但是这样一来，包二奶啊卖淫嫖娼啊，就不算什么道德问题了，反正都是出来卖的，无非是租赁/转让业务的区别，长期短期而已嘛。
而且目前的势头继续下去，机器人女很快就要大行其道了。机器人女跟生物人女相比，大致就是超市里的盒装鸡蛋，和自己养鸡每天一个鸡蛋的区别。你说城里男人谁愿意养鸡啊？
会不会将来出台法律，城里禁止养鸡，譬如某直男工业园，只准机器人女，禁止生物女之类？
家园 你这有点讳疾忌医啊 这不是我国婚姻制度的问题，而是随着工业化和生产力进步，传统家庭将要解体，像封建大家庭、宗族、部落一样，即将进入历史垃圾堆的问题。
哪怕是我们的父母辈，有多少是因为孩子的关系，和社会舆论，凑合着一辈子，其实谁也不开心的？当年五四我们砸孔家店，要砸碎旧制度旧礼教，今天的新礼教就不能砸了么？
世界各国的实践，高度一致，没有例外，工业化必然带来低结婚率，低生育率，高离婚率。这不是男女矛盾，而是男女一致，大家都不喜欢。
家园 疾在哪里，医是什么？和主楼又有什么关系？ 讳疾忌医成立的前提，先要有疾，后要有医。
这个楼的主题，是男女矛盾问题，我认为这是个假问题，不存在系统性，制度性男女矛盾。存在的是，个人找不到心仪对象结婚的局部矛盾，我前贴讲了很多，不再赘述。
而你说的，低结婚率，低生育率，高离婚率是另一个话题。我不认为这是病，这个最多是衰老，你或许不喜欢，但是没什么可做的，也不必要做。跳出来跟你说有良方的，十有八九是骗子。
通宝推：亚细亚的孤儿,家园 不，这两个是互相联系的 低婚率，高离婚率，导致的是对稳定婚姻关系的期待下降，婚内容忍度也下降，双方维持婚姻的意愿下降。
外在表征就是男女关系紧张。
什么心仪的对象云云，现在早就不是一结婚就决定长远的年代了。结婚时候的心仪，过一两年就不过如此了。
家园 生存第一，发展第二，安定第三。 制度先要满足群体生存，然后发展，然后安定的原则。个体不生或低生育不是问题，但群体长期不生或生育率低于死亡率，就是最大的问题，是群体灭亡的前奏。不是一句发展经济的代价就可以的。生存高于发展，更别说发展的某个侧面经济了。至于婚姻制度，那就更低级了，只是安定层面的东西。完全可以随时变幻的东西，
家园 我看 主要是城市化，当然城市化本身就和工业化连锁。
你去瞧瞧广州地狱西，上海人民广场，就知道为啥城市人不想生娃。别说人了，就是动物，一旦密度太大，也控制生育，这是人的生物本能。其实就算植物，如果密植过分了，也不结实。
人口密度低的地方，人还是有繁殖欲望的。
通宝推：潜望镜,