主题：【原创】看到苟局被拿有感 -- Swell
家园 按你所说，苟局有大功于国 第一条就是处理国乒，既没有激化矛盾（譬如你建议的全部禁赛），也敲打了功勋集团，阻止了他们进一步蜕变为辽西将门关宁铁骑那种军阀。
孔令辉在新加坡赌场一夜输掉几百万，放在任何其它团队，都是不折不扣的丑闻。只不过孔本身作为运动员和教练都有功劳，而国乒团体也受群众支持，一般人对他容忍了。但这并不光荣，确实是丑闻。
由此我们看到国乒也确实是挣了钱的。中国奥运传统强项，乒羽跳水体操射击举重，后者尤其射击举重，难以市场化，运动员报酬难以提高，还闹出过世界冠军沦为搓澡女工。体育界收入相差悬殊，人当然都会有想法。
而你提的市场化，是在增大而不是减小这种悬殊。你说的当年市场化改革共识，谁的共识？想发财者的共识，不是老百姓的共识。老百姓的要求很简单，奥运出成绩，金牌多，就此一条。苟局做到了，而且是以背离市场化大方向的办法。
这就是苟局第二大功，打破了市场化的伪共识。体育为什么要搞市场化？计划经济国家普遍体育不弱，当年苏联东德超过美国西德。美西方现在已经下作到各种政治手段对付中俄，而自己合法服兴奋剂。说明什么？说明市场化不行，否则何必这么多下三滥手段？
美国体育产业是娱乐业的一部分，这不是中国的发展方向。也没有证据说明美国群众体育搞得好，至少人均寿命就不行。而且群众体育是卫健委的工作，关体育总局什么事？
通宝推：陈王奋起,家园 市场神教徒者没有明白竞技体育的真正意义 以为市场就是搞钱，大错特错。
市场需要搞钱，是市场奖励给搞得好的，不是市场的目的，市场的目的是满足广大人民的需要。广大人民的精神需求是什么？要爽，一直爽，免费一直爽！市场神教能够满足人民的需求吗？他们只会捞钱。欧州的俱乐部为主的市场体制，极少数人爽，大部分人经常不爽，被打脸，稍为爽一点，都要乐翻天了，最后只能靠提高所谓的技艺，弥补体育迷的失落。冷门体育项目，市场问津的人极少，大家都不爽，这是欧洲大众的巨大情绪损失。米国人懂这个道理，就搞出改良型的市场体系，就是计划管理下的俱乐部，NBA， NBL为什么搞得好？让大部分球迷在大部分时候都挺爽的，就是强管制下的整体公司化运营。
竞技体育就是这个目的，其实它本质是娱乐业，不过是让广大民众能够有强烈代入感的娱乐业。它的主要手段就是打败歪果仁，获得胜利，让广大人民爽，一直爽，免费一直爽。这样的生意根本不适合多头俱乐部为主的市场经济，就是应该公司化运营。
中国足球队就是犯了这个错，搞什么俱乐部为主体的市场体制。俱乐部这种东西的代入感比起国家差多了。俱乐部不是不能搞，仅仅是内部练兵、选拔的一种手段，作为培养国内市场的手段，不能喧宾夺主。即使如此，NBA这么厉害，米国国家队每况愈下。
中国的足球和篮球都犯了这个错误。
通宝推：潜望镜,青青的蓝,家园 乒乓球这个团队将来会出大问题的 已经形成了团团伙伙，运动员事实上人身依俯于个人，前几年有胖子抽某运动员嘴巴的报道，当成正面的故事热闹了几天，后来就没动静了。
孔的滥赌，还有张x科赌，说明乒乓球队对教练队员没有荣誉情操教育，没有管理，乒乓球队内的党组织形同虚设。
由此推想，蔡振华没更上一层楼对他个人可能是一件好事。
光是赌博，没有别的问题？
李永波在羽毛球队就是一个人渣，靠着给李x荣当干儿子，竟然能不进监狱，体委绝不是从苟开始烂的。
通宝推：潜望镜,家园 各家乒丝巴不得web下狱呢 谁都觉得自家gg、jj被阴了，都说web是幕后黑手，web倒台后天就亮了。
这两天苟局倒台，蔡局又成了被弟子web捅了一刀的悲情英雄了，谁都别说自己干净。中国足球甚至现在这副摸样，蔡局的责任比苟局大的多。苟局就算请雇佣兵冬奥会至少有成绩啊，足球剩下什么，一地鸡毛。
家园 你的最后一段 我也只能又一次说：无知者无畏了。
别的不说，美国群众体育和中国群众体育。美国如果算是100分的话，中国应该是个位数。 哪怕中国改开之前，或者改开之初，都可以给个30，40分。
- 复 你的最后一段
家园 这要看你怎么定义了 美国的群众体育，老实说是作为愚民教育的一部分。黑人甚至许多白人小孩，以热爱体育作借口，来掩盖自己的不爱学习。美国对此放任甚至鼓励。中国并不如此。
群众体育的目的，是增强体质。美国人的体质如何，肥胖率，人均寿命，都是摆在那里的。你的体育产业搞得烈火烹油，花团锦簇，但是不看广告看疗效，效果就是不怎么样嘛。
家园 哪有那么复杂 人的天性都是爱玩的。
国家能做的，也就是支持群众体育。无非就是修场地，办比赛（这个其实还都是民间力量为主），给很多体育类的产业以税收上的优惠。大学招收有体育特长的学生。 文化上，引导身强体壮为美， 提倡尚武精神。
中国改开前，我愿意给30，40分。如果只是局限在个别大城市，其实给个60，70分也不为过。缺的只是条件，像游泳池这些确实没钱修不起。
但后来，特别是近些年，简直就是反体育，特别是反群众体育。 所以真没办法，只能个位数了。特别特别需要说的是，我疫情前和国内一个朋友吃饭，他的儿子在上海某个小学上学，跟我说课间不许出去活动，需要上厕所的去一下。后来一打听，北京好几个我认识朋友孩子的学校也是这样。这简直是，让我感觉到了我还是挺幸运。
种花你再浇水施肥，千万千万不能把根给剪了。
- 复 哪有那么复杂
家园 大学招体育生很无聊 直接办体育院校即可，就像音乐美术表演，都是专门院校，没必要混到大学里去。这是美国的落后文化，我们没必要学。
体育特长生的代价，是文化课缺太多。黑人儿童对拳王阿里说，你是我的偶像，我将来要像你一样，拳王说不，孩子，你应该去上学。这是血泪教训。
你说人爱玩是天性，但是爱玩和体育差了十万八千里。大部分人对于基本的技术，投篮带球传球，没有多少兴趣时间精力来苦练，大家瞎闹一气，低水平但是好玩就行。民间比赛，其实还不如现在的手游匹配机制，让低水平打低水平。
体育类产业，还税收优惠，哼哼，有这个必要么？你怕人家亏了怎的？
改开前的群众体育，那时候妇女还比较传统。现在你丈夫去群众体育，老婆不跟你闹？你有时间看孩子不行？老婆还能追两集韩剧。
东亚日韩群众体育很强么？日本男人下了班不是应该泡酒馆么？美国那些纽约上班住新泽西的，每天通勤三四个钟头，你让他群众体育？说穿了，在这个卷的时代，群众体育基本是不务正业不上进的代名词。村超村 BA 啥的，因为留在农村没希望啊。上进的年轻人奔北上广，谁搞群众体育呢？
- 复 哪有那么复杂
家园 课间不允许出去玩，是某些家长对学校无限追责的结果 -- 有补充 小学生活泼好动，课间时间疯跑打闹是常有的事情。但一旦有孩子摔个跟头，擦破点皮，其家长就很可能找上学校，不依不饶，各种追责。。。
学校被这些家长弄得焦头烂额，于是干脆课间不允许出去玩了。。。
所以有什么样的家长，就配有什么样的学校。
至于重视孩子体育的家长，那也只好让孩子在校外锻炼了
作者 对本帖的 补充(1)家园 补充一个刚在水木看到的帖子，又是家长要向学校追责的 -- 补充帖 标 题: 8岁孩子在学校把门牙撞断了，怎么办？
发信站: 水木社区 (Mon Jun 3 14:06:54 2024), 站内
上周的事儿，坐标帝都某小学，中午吃完饭课间休息，老师带着班里孩子到操场活动，孩子们自发玩游戏。玩的过程中，A和我家孩子（8岁小男孩）追着玩，跑的过程中我家孩子和另外一个孩子B对撞在了一起（B也在玩游戏，也在跑，没看到我家孩子，我家孩子也没看到他），牙撞到了对方头上
见前补充 4989084