主题：【原创】看到苟局被拿有感 -- Swell
家园 苟局很典型啊 会花钱，善花钱 ，会刷kpi，高调做事，行动力强
这件事前因大概还可以追溯到有克搞钱，大家都说涨价去库存是赚断子绝孙的钱，有克该背大锅
有克用地产敛财大错特错，但是那些钱后来怎么花了，是一个同样重要甚至更重要的问题，能形成生产力，就还得起，浪费了，就成为无底洞
财政有钱的时候，很多这种看起来有道理，实际仔细看有毛病的浪费
西南地区的各种高标准建设，从高铁到高速还有各种奇观，当钱多到可以花上千亿搞各种超前建设，那么花点小钱搞体育，似乎也不是不可以
只是现在财政形式逆转，体育的投入评价机制也只能转，评价标准变了，苟局的结局自然也变了
家园 十字路口 主贴涉及的问题，曾在上文中点到一些要点
苟局和关联人员的20、22周期暂时画上逗号。无论天意人心，确实到了不得不变化的十字路口时刻。其实哪怕这些日子被抨击一味求取🥇KPI的苟局也未必对大势就一无所知。
重整旗鼓 走好新长征路——球类项目备战杭州亚运会及巴黎奥运会专题会议召开
2021年2月26日，国家体育总局球类项目备战杭州亚运会及巴黎奥运会专题会议在京召开。国家体育总局局长、党组书记苟仲文出席会议并讲话。
苟仲文强调，球类项目备战杭州亚运会及巴黎奥运会面临着严峻的形势和挑战。杭州亚运会，能否在家门口取得让人民满意的成绩，球类项目的表现至关重要。巴黎奥运会，要体现“补短板”成效，在实现球类全项目参赛的基础上创造优异成绩，为建成体育强国奠定基础。
苟仲文要求，要积极借鉴东京奥运会和北京冬奥会备战成功经验，成立球类项目备战杭州亚运会及巴黎奥运会备战领导小组及其办公室。要始终对标“世界眼光、国际标准、中国特色、高点定位”16字方针研究球类项目备战工作。按“赢”的标准选拔、“赢”的目标组队、“赢”的节奏训练、“赢”的体系选拔。要解决好当下与长远、外教与外陪、体能与供能、个性化补短板等问题。
“杭州亚运会，能否在家门口取得让人民满意的成绩，球类项目的表现至关重要。” 真情实感相信奖牌榜算数，还至于操这门子心呐。
与其着急陷入讨论“市场化”口水战，不如先思考清楚我国和世界体育发展的现状和未来大方向是什么。于此才能分清主次轻重，制定计划。
当然长期潜水观察，河里关心国内国际体育的朋友数量稀少。缺乏讨论基础，歪楼可能是必然了 ┐(´-｀)┌
通宝推：Swell,家园 现在还觉得只要市场化就能一抓就灵的只能说太市场原教旨主义啦 很多冷门项目市场化后运动员吃饭都成问题，这些冷门项目还要不要搞？
市场化就是资本化，发达国家的热门项目可以搞一搞，发展中国家搞市场化即使有成绩也是伴随了巨大的人力浪费，比如巴西、阿根廷的男足，虽然水平不错，但是是以巨大人口数量加入足球行业海选为代价堆出来的，中国男足人口基数小，大部分青年人不以足球为出路是天大的好事，中国的科学、技术、工业、农业更需要人才。你看南美那些踢球踢不出成绩的人口基本沦为社会底层。
资本化就是资本控制，资本为了利润为所欲为，有了300%的利润敢于践踏任何人间法律，中国是权力管制资本而不是资本控制权力。你看市场化比较彻底的男足、男篮竟堕落如斯。
建议学习市场化理论的时候多读一读“市场失灵”章节，有助于理解市场的缺点和局限性，市场只是一种手段，不是万能的，需要的时候用一下而已。
通宝推：林三,审度,家园 鼓噪“市场万能论”的人和卖大力丸，跳大神的都是一路货色！ 试问：这个世界上有绝对”万能”的事物吗？
家园 坚持市场化，但是要时刻加强管制 你谈到市场失灵，不错，确实发生了市场失灵，但你说只能把市场当成一种手段这个观点有误。
坚持市场化的方向，但是政府要时刻监督市场。
市场化和政府监督市场两者并不矛盾。
就像菜市场与工商监督管理两者不矛盾一样。
中国的职业体育的市场化就是因为政府缺乏监督导致资本为了自己利益最大化而置中国体育发展的大局而不顾。
例如大量引用外援而使得本土球员特别是年轻球员缺乏上场机会。
大量引进外援造成了俱乐部的恶性竞争，最终引发了对本土相对优秀球员的恶性竞争，各个俱乐部竞相出高价买入相对优秀的本土球员，结果导致中国的本土球员即使在国际上相对水准非常一般，却拿到了相当于国际优秀球员的水准，结果导致本土球员的不思进取。
例如中国篮球败给日本篮球，重要原因是中国球员如果到海外打球收入会缩水几倍（中国俱乐部给的薪水非常高，不高不行，会被其他俱乐部抢走），结果个个不思进取。
政府对俱乐部进行监督，制止俱乐部恶性价格战（竞相出高价引进海外及本土球员），规定年轻球员上场最低时间，规定球队最高薪水，规定俱乐部对青少年的最低支持举措例如最少要组建几支不同年龄的青少年球队，以及定期举行青少年球队比赛，对青少年比赛的优胜俱乐部给予重奖（例如在广告收入等方向向青少年比赛的优胜俱乐部倾斜）等等。
对相关举措阳奉阴违的资本驱逐出体育圈，禁止对方再投资体育竞赛项目
以上措施都是体育管理部门可以做的。
市场化是必须的，市场化是利用人逐利的本性吸引社会资本大量投资，相当于用社会的钱来办体育。
而如果没有市场化，只由政府出面组建球队，那就只能利用有限的政府资金，政府资金是不够推动中国职业体育的大发展的。
但商人逐利必须取之有道，如果对方唯利是图，政府就要管。
通宝推：zwx650,家园 中国足球市场化失败就是放任自流的市场失败的经典案例 但是也要认识到，中国足球的市场化压根就不是真正的市场化。
但商人逐利必须取之有道，如果对方唯利是图，政府就要管。
要是许皮带投资足球真的是唯利是图就好了。他压根就是赔本赚吆喝，图的不是利，是吆喝，是足球以外的东西啊。
家园 市场化效果不好是因为不是真正市场化 这是个永远正确的命题，没有意义。也许不存在“真正”的市场化
中国足球搞不好，恰恰就是因为市场化搞的好。因为中国的足球市场就是现在这个水平，需求就是有人在场上跑，能进球就行了。否则那么烂的足球水平，为啥还有人看？为啥还有人出钱？甚至某些人还被捧成了明星？
低水平的足球也是符合市场需求的
现在大家想看到超出市场需求的结果，用市场化的方法是达不到的。
通宝推：陈王奋起,家园 其实基础大众也是有现场观看初级水平的需要的，满足群众聚会 需求，这种演出虽然不是水平很高，但是大家都开心，毕竟高水平不是咱们啊老百姓看的，可是现在总是有人意图，嘿嘿嘿，独享。
还要压制大众需求。
群众运动，增强群众水平和参与度，很注重参与感，西方的高水平球队自然是不错的，但是丙级丁级也有客户啊，就是因为本地感和参与感啊。
而本地感和参与感一般也会促进当地的群众运动，增强当地的民众素质水平啊。
现在在干啥，促进所谓收看率，为的是赌博！！！嘿嘿嘿。
村超怎么出来的，开心不开心，谁心里没数？
家园 其实观念要转变：市场不是一个便宜的东西 很多的讨论认为市场是一个万能良药，什么东西拿来就用就好用。
但是一个健康的，交易成本很低，规则又相对合理的市场是一个很高级的东西。它可以促进一个行业的繁荣，但是建立它需要相当多的成本。国家的法律配套怎么样，执法能力强不强，这些算是看得见的。看不见的是市场的参与者是个什么素质，有没有一些基本的观念。甚至市场服务的对象多不多，好好做生意挣钱还是坑蒙拐骗挣钱。
好些时候是没有完善一个市场，有些时候是没有条件和动力去完善一个不挣钱的市场。所以，应该说条件成熟的情况下，应该尽量完善市场化。没条件的话，市场话并非一抓就灵。
通宝推：zwx650,家园 还有的时候是一个不健全的市场 更容易浑水摸鱼，满足一些人不可告人的目的。
家园 中国在任何行业都没有，也不可能有完全的市场化 而且市场化也不是灵丹妙药，在一个有极大需求，但极贫乏的供给的市场，如中国的足球篮球，市场化是无效的。打个不是完全恰当的比方，就像阿根廷现在的市场化改革一样。
中国足球篮球现在的问题，不是市场化太大，也不是不够，而是没有持续产生有竞争力的供给。
想想中国在改革开放初期，怎样一边市场化，一边发展生产力的。足球篮球在市场化的同时，有没有去发展生产力？而且，中国在现阶段，城市化发达，学生极内卷的社会条件下，没有发展生产力的条件？
如果你想走所谓的进口替代，慢慢加强竞争力。体育这个商业模式是赢者通吃的。中国每年在NBA上的消费，能否在十几个大城市里每个养几只半职业的篮球队呢？
家园 市场化这个概念要好好辨析下 按字面意思：市场化就是向市场转化
按照如上理解，中国足球篮球排球确实实现了市场化，即向市场转变。
但中国足球市场篮球市场排球市场又是劣质市场。
因此中国足球的市场化是向劣质市场转化。
这也可以说是市场化，但变成了劣质市场。
另外唯利是图也需要辨析一下
西方经济学容易给人一个印象就是人必须是自私的，但这是经济学模型不够完善导致的。
完善一点的经济学模型例如博弈论模型（博弈论考虑了信息不对称，即非完全信息的情况）
更进一步的要考虑长期利益和短期利益的不同
局部利益和全局利益的不同等等。
一个人追求长期利益全局利益的最大化是不是唯利是图呢？
唯利是图这个成语太过于简略了些，但约定俗称的我们将其理解为追求个人或者小团体。的眼前利益而不顾一切。
例如恒大集团，为了获得冠军这个短期利益（形成品牌效应帮助卖房子）和恒大的局部利益，豪掷千金购买海外球员，进而引发足球市场价格战，最终对中国足球的长期发展不利。
恒大的行为可以理解为唯利是图。
如果是把唯利是图理解为了追求大众的长期利益而不顾一切，那么董存瑞黄继光们也是唯利是图。
家园 抓足球已经成了政府的主体责任了 新华社上海5月31日电 5月30日至31日，国务委员谌贻琴在上海调研足球工作。她强调，要深入学习贯彻习近平总书记重要指示批示精神，落实党中央、国务院决策部署，着力抓体制机制、抓基层基础、抓长远长效，努力在推动足球改革发展上实现创新突破。
谌贻琴来到上海师范大学康城实验学校、申花足球俱乐部、杨浦区青少年业余体校、根宝足球训练基地等，与有关单位负责人、青少年球员、教练员、学生家长、基层足球管理人员等座谈交流，召开全国足球发展重点城市座谈会，部署推进足球改革发展工作。她指出，建设足球发展重点城市是推动足球改革发展的重要抓手，要对标国际先进水平，更好发挥关键支撑、示范引领、探索创新作用。要压实政府管足球、抓足球主体责任，完善执行有力的落实和考核机制；深化体教融合，畅通青少年球员升学通道，提高青训水平，强化赛事统筹，支持更多优秀教练员下沉基层、服务青训；做强职业联赛、破解俱乐部发展难题；加强足球人才队伍和场地建设。重点城市要勇担足球发展高地、区域标杆、改革先锋使命，为振兴中国足球、建设体育强国提供有力支撑。
谌贻琴强调，要加强党的领导，涵养足球文化氛围，统筹足球发展和安全，加强足球领域行风建设，营造风清气正的足球发展环境。