主题：五蠹 -- 审度
家园 请问空总，白手起家难还是以钱赚钱难？ 家园 所以说你欺负潮州人啊 -- 有补充 白手起家赚钱算增长率，算增长的相对值当然是你赢，如果算增长的绝对值则前后三十年就没法相提并论了。90%以上的工业部门是从零起步，而零不能作为除数，只能假定基数为1，从1到100的增长率，人家要从100到10000。
以上是数学，具体而言:
（1）一五二五期间的增长率就不用讨论了，那肯定是杠杠的增长率。
（2）三年困难时期，算GDP直觉应该是暴跌的，但是也不一定，我也懵逼，请大家解惑。
1958年，改名为可可托海矿务局。在1960年中苏交恶，中国决定加速偿还欠苏债务，可可托海矿区全力以赴促进出口，为还清债务做出巨大努力。
按照产出法统计GDP，各行各业包括可可托海矿都在加速生产，物流部门也在加班加点，只是产品都被运输到苏联还债去了，那GDP到底是增长还是暴跌呢？
（3）1964年启动三线建设，相当于每年开工一个深圳或者雄安，一个钢铁集团变十个，这要算GDP也不得了吧？
最后@懒厨 你提供的数据一看就是美国佬做的，是不做数的，但是就像人类起源于非洲、埃及金字塔存在时间五千年一样，他们已经被当成基本常识了，所以我理解你原谅你。
按照美国的数字，好像今时今日中国的人均GDP还不如乌克兰。
作者 对本帖的 补充(1)家园 三年困难时期GDP应该是增长而不是暴跌 -- 补充帖 虽说是“还债”，本质上还是“出口”，虽然没有收到卢布，但是收回了欠条。所以那几年应该是出口额暴增的，出口一直是拉动GDP的三驾马车之一，不论按产出法来核算还是用支出法来核算GDP，都是增长，而不是图中的那个“断崖式下降”。
这是我发现了新大陆吗？
至于GDP增长为何却饿死了人，那是因为把本来应该用于内需市场的商品转移到了外需市场。
家园 三年期间，gdp跌的没那么厉害，只是没有达到理想结果，或者说 没有计划，只是冲动的后果。
但是这个数值也比1950年高得多，死人是一个民生指标，和GDP没啥关系，死人多，反而GDP升高都是有可能的。
就新中国的水平和基础来说，大跃进其实不是失败的，是较为成功的，死人都是代价，如果按照大叙事的角度来说，根本不是事。
只是当年为了攻击诋毁毛主席，才有的追究大跃进的死亡的责任，要是一个资本主义政客，没人关心！！！
家园 感觉是空总你在欺负潮州人 按我这边的信息，公社化，即一般说的三年困难时期，饥饿是人祸，是粮食的不合理分配。
我就这些地方好点，也就去到吃米糠，麻叶（苎麻）。但是营养不良引发疾病这是必然发生的事，水肿是最广为人知的，蒸水肿也是广为人知。不过我这里最困难的就一年，我二舅的回忆就是上学时饿得没力，扶着膝盖上楼梯。
我小时候，陶铸是很伟光正的，刘邓陶嘛。89年听到大舅对陶铸十分大意见，一问，很凶的说陶铸害死了很多人，再问，他要求“放开肚皮吃饭，鼓足干劲干活”，几个月就吃光了粮食。我补充一下：按长辈的描述，没粮时正好是青黄不接之时。
我再补充一下：当时人都食量大，缺油脂。一大脸盘饭一大脸盘粥一壮年男人轻松能吃下，不用菜的，干吃就行。
见前补充 4990608 家园 那个数据不是美国佬做的 我曾经考证过，是一个荷兰佬做的，引用了一个叫Harry Wu的人的论文，记得河里还有人说此君叫吴鹰
家园 进一步看，图一是错误的 （1）1961年的GDP低于1951年？不合理。要确定统计方法，到底是用产出法还是支出法，不能用1951年的产出法vs1961年的支出法。
（2）中国数据倒是对各种大事都有体现，曲线都“咯噔”了一下，而印度就基本上都是平滑直线，一点大事都没有岁月静好？1962年的对印自卫反击战，尼赫鲁都被气死了，曲线不得“咯噔”一下？还有多次印巴战争，要不要咯噔一下？所以这个图你说是中国人做的就合理了，大概是一个对印度一无所知的中国人，一个对前三十年有偏见的中国人做的。
家园 具体我没有能力去证实 之前我把Harry Wu的论文链接放出来了，在论文里，他有详细说明计算前三十年的方法。我实在太忙，懒得再去翻帖子了。
家园 当然有啊 我父母就是啊。他们都是解放后才能去读小学的，然后一路读上去。按他们的说法，没有解放，是不大可能读书的，我爷爷是贫农，没钱读书，我外公虽然有几亩地，但不解放，我妈也不会有机会上学。
他们说的改开前的农村生活贫困，只是陈述一件事实而已，不是抱怨土共，事实上，他们都是土共的死忠粉，既拥护毛主席，也支持邓小平的改开，完全不矛盾。
啥时候指导我，你放的两张图，如何体现“改开”后经济增长率远超前27年？
你之前说过：我认的呀，是你自己不认。
你摆出来的数据，后30年GDP增速并不比前27年优。
你还说过什么“对数”之类的专业名词，感觉你很懂，我还想听你解释呢。
家园 我给你讲国家统计数据，你炫耀自己身边都是富人？ 6亿人人均收入1000元，这是李总理前年公开讲话，是根据国家统计局数据。上亿人属于世界银行定义的贫困人口，也是根据国家统计数据。人均收入是美帝十五分之一，日本六分之一，也是根据我国和日美国家公布的统计数据。你炫耀身边是普通人，就能否定这些国家统计数据？
参考，生产增加，不代表人们收入增加 - 淘客熙熙 https://www.talkcc.net/article/4965943
美国数据来自美国商务部经济分析局，中国数据来自统计局，汇率来自央行每月平均汇率，再给你附上相关官方网址：
National GDP & Personal Income | U.S. Bureau of Economic Analysis (BEA) https://www.bea.gov/itable/national-gdp-and-personal-income
国家数据 https://data.stats.gov.cn/easyquery.htm?cn=B01
中国人民银行-调查统计司-统计数据 http://www.pbc.gov.cn/diaochatongjisi/116219/116319/index.html
表1，中美最近六个季度人均收入与人均消费比较
2023年第三季度 23年第二季度 23年第一季度 22年第四季度 22年第三季度 22年第二季度
美国季度人均收入 美元 17203 17065 16917 16658 16491 16245
美国季度人均消费 美元 13943 13745 13649 13400 13245 13062
中国季度人均收入 美元 1355.9 1255.9 1588.8 1302 1345.1 1227.9
中国季度人均消费 美元 946.74 856.24 984.83 939.14 896.37 811.17
中国季度人均收入 元 9726 8802 10870 9233 9187 8118
中国季度人均消费 元 6791 6001 6738 6660 6122 5363
季度平均汇率 元/美元 7.173 7.0085 6.8418 7.0916 6.8298 6.6114
中美收入之比 7.88% 7.36% 9.39% 7.82% 8.16% 7.56%
中美消费之比 6.79% 6.23% 7.22% 7.01% 6.77% 6.21%
家园 你把数据仔细想想先，用6亿人这个键政圈早就批烂了 第一中国劳动人口有多少，简单平均？要不要把未成年和非劳动人口算进去？
第二人均，你不算购买力平均也不算总社会消耗，就用简单平均，这是初中生键政的经济学水平啊
咱们就算一个数字啊，如果中国人均GDP到达美国一半，你算算总数
家园 我请你解释现象，你却只会堆砌数字 也罢，既然你喜欢数字，能不能请你严谨一点，再找一下中国汽车销量数字，国人出境游的数字？毕竟这些数字更加能够体现国人的财富。
PS：我身边绝大部分都是普通人，说不上炫耀富人。
家园 你接受谈数据，也给个数据，否则不是空谈？ 家园 数据有啥难找的 这里是国家统计局的官网，可以看到最近20年的因私出境旅游数据：https://data.stats.gov.cn/easyquery.htm?cn=C01&zb=A0K01&sj=2017
20-22年因为疫情，没有数据，这个是可以理解的，其他年份，23年刚刚放开，偏少一点，9684.00万人次，19年有1.62亿人次。
所以，能不能请你解释一下，为何中国人民的财富大部分被搬空了，还会有一亿多人次因私出境？更奇怪的是，这些人绝大部分还都回国了，这是为啥？
如果解释不了，你的理论是否需要调整一下？
此外，你如果在中国，不妨找个假期，坐高铁到韶关，然后再转车去南雄，那里是广东最穷之一的地方了，不妨在那里的市区找家旅馆，住上几天，你就会知道真实的世界跟你的理论差太远了。