主题：农村一角 -- 审度
- 复 又捏造别人的话
家园 不当商人当啥？你觉得你们村走改开之路再建国初有何依据？ 是什么给你的自信？
你确认你们村建国初就可以复制改开之路和自由么？
或者你觉得可以复制你的个人（因为你们是侨乡）的道路？是这个意思？我们中国人耽误你了？
家园 我说过建国初吗 你的分散性辩论真得很让人很难跟得上。我们这楼里都在讨论家庭联产承包制和公社制更适合农村发展，讨论的重点也是70年代末。你一下子又跑到建国初期了。
我需要给你指出一下。建国初期还是土地私有，后来才慢慢搞合作社，从初级社到高级社，最后才到人民公社，那已经是58年的事了，也就是建国十年了。我很久以前考到一些资料，当年中共党内也很多讨论，有些看法认为，根据各地情况，初级社，高级社要各要搞一定的时间，等到条件成熟了，再进入下一阶段，最后才进入人民公社。但是后来非常高速进入人民公社。
我个人认为，如果按初级社，高级社和人民公社循序渐进地推进，那后来家庭联产承包责任制可能就没有必要了。所以家庭联产承包责任制也算是给历史补课。
- 复 我说过建国初吗
家园 你75年出生，这个问题讨论啥？78年是建国么？不就是农村发展 历史过程么？
不就是农村到底选择什么道路么？
敢情你要从只从78年计算啊？
说事还能这么做么？上次我就问这个问题，被你拒绝了。
这次我就是提个嘴，结果你不认可，不认可没关系。你倒是说个道道来啊？
你说条件成熟，何为条件成熟？继续小农经济么？河里在说156，我觉得可以结合看，你的意思是温州你村不想做点啥，等着156的好处么，或者你认为不该接受156 么？
我当然知道你的补课论，我们争的不就是公社应该继续么？
- 复 我说过建国初吗
家园 是的，杜润生的书里面有提到 反对这么快的是邓子恢，后来被打倒了
我很久以前考到一些资料，当年中共党内也很多讨论，有些看法认为，根据各地情况，初级社，高级社要各要搞一定的时间，等到条件成熟了，再进入下一阶段，最后才进入人民公社。
给你一点弹药佐证一下，是55年8月的事情。
- 复 你应该问
家园 你应该问他，包产到户的合作是什么合作啊？哈哈哈 包产到户只顾自家还有合作？还是像假日河友所说，付钱了就叫合作了，哈哈哈哈。笑死我了。
家园 我原来真的是农民 记得陈王提过，他在苏北农村出生，但是小学的时候就到上海了，他这段描述说的是13，14岁的情景，可能是他暑期回到老家的经历。而我当年在高二以前每个暑假都在田里，同样是不喜欢农活，但是心里想的是怎么离开农村，不外乎考大学或出去打工做生意。从来没想过都是承包制造成我要干农活，而是想着如果没有承包制，我除了考大学或中专以及当兵提干，就要一辈子干农活。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)- 复 我原来真的是农民
家园 你想脱离的其实不是农村 而是想脱离那个传承了两千余年的农业文明农耕社会。你从未想过，农民农村也是可以现代化工业化的，在工业化的社会，你即便是做农民，也可以无需面朝黄土背朝天。
如果没有中国革命和中国工业化，即便包产到户你也无法脱离农村，中国历史上两千多年都是包产到户的，都是小农经济，中国过去两千多年有变化吗？
这根本不是什么选择权问题。
家园 什么是真正的农民其实大家心里都有数，只是某些人向往的自由，呵 对新中国的不满，可想而知。
- 复 我原来真的是农民
家园 这也是我觉得过瘾的地方 西西河的价值，就是在于有河友分享真实的经历，真实的感受，哪怕这些感受是南辕北辙的感受，都让人觉得很过瘾。
从来没想过都是承包制造成我要干农活，而是想着如果没有承包制，我除了考大学或中专以及当兵提干，就要一辈子干农活。
我不能理解的是，为何会有人一直在批判包产到户，让人感觉他们不愿意给农民这种选择？
家园 为什么你们以为不包产到户，农民就不能改变身份呢 家园 他看不到华西村呗，看不到大寨呗，装瞎呗 瞪眼编瞎话应该是他的基本技能。
习惯了，他改变不了。
这里面说明，新中国后来的工业人口增长，也就是工人增长基本就是依靠农村人口进城实现的。
毛认为，农村要实现繁荣和共同富裕仅靠农业是不行的，必须还要靠公社的工业化和农村的工厂化。
他指出“不完成两极化（公社工业化、农村工业化），商品不能丰富，不可直接交换”。
1976年底，全国社队企业已发展到111.5万个，社队工业产值由1965年的5.3亿增长到123.9亿元，在工业总产值中的比重由0.4%上升到3.8%。
据美国学者——佩内洛普·B·普赖姆的调查，到文革结束时，
全国县属的农业机械厂约4300家，公社和大队所属的约495，000家。
公社、大队所有的中小型化肥厂约2350家，其生产量占全国产量的约50%以上。
公社、大队所属的水泥厂约3000家，其产量约为全国水泥产量的60%。
到1979年县、公社所属的小水电站的总容量已达6，330，000千瓦。这些水电站通常位于偏远地区，为解决中国偏远地区的电力供应发挥了巨大的作用。
1978年乡镇企业产值385亿元，占全国工业总值4237亿元的9.1%。
基本可以认为他们不认为这些社队企业工人是工人，呵呵呵。
家园 虽然他们失去一切，但他们获得自由 他们是精英家庭。关于 @假日归客 河友， @贼不走空 河友分析过了。 @懒厨 兄比假日河友又更精英了，他其实啥都不知道，所谓识少少扮代表。
学习进步最快的懒厨兄，现在进化到选择的自由了，起始是前27年经济搞得很差的。
前27年经济发展慢吗？没有学上吗？农工商业没有进步吗？呵呵，早前是没有的，前27年就是大跃进，饿死3000万人，经济濒临崩溃。现在不行了，得承认有。那就选择的自由呗。虽然他们失去一切，但他们获得自由
家园 你这么说话 那个精神病他是看不懂的。