主题：S3恐怖的身影已经浮现在地平线 -- 不远攸高
家园 没有国家的投资、协调和补贴 民企早就溃不成军了。
比亚迪当年要把总部搬到上海，上海青浦还是松江给它150亩土地，结果深圳挽留，一次性给了600亩土地。其他的补贴就不算了，最近10年全国各地政府累计给的钱，估计上千亿了。
民企还是和当年的KMT一样德性，只能打顺风仗。当年“02专项”就是2002年准备攻关光刻机的，每年撒胡椒面一样给几十家企业，其中大多数是民企，每年撒几亿十几亿，就这样撒了十几年，最终一无所获。党放弃领导权，到了卡脖子时刻才知道完蛋了。
19年后痛定思痛，组织力量攻关，严格领导责任，国家级科研团队领衔，多种类型企业协同，多途径攻关，重点环节，双备份，你看去年就取得了重大突破。今年估计3nm能量产。
通宝推：尖石,河兮兮,土地革命,青青的蓝,史料推理,投桃报李,家园 国家的投资、协调和补贴属于标准操作 后发国家要追赶甚至超越，政府必须参与经济活动，从关税保护到产业政策，都少不了，但并不能因此就否认民营企业的贡献。上海不仅给比亚迪土地，还给特斯拉土地。国企拿到的土地更多，有几个正经打出品牌，打出产品走向世界的？
家园 byd可不止几千亿，产业链绑定了上万亿 扶植力度可不是一般民企能比的。
一汽这种老大哥也就是万亿级别授信
家园 商品经济参与者本质都是投机者，而投机者滑头才能长寿。 家园 有趣的观点 以前倒是没有想过，或许所谓的“只能打顺风仗”，就是自由市场竞争环境下的固有属性。
不过也有道理。创业从某种角度来说，也是一种“赌博”，那去啃硬骨头，就属于胜率比较低的那种。这可能的确不符合市场经济下的规律。
再深一层，或许人类的天性就是规避风险，也说不定呢？
所以我国的国企和国家主导的确有先进性。
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再从博弈的另一个角度看，那国家又有什么理由比企业更激进呢？
恐怕有这么几个点，一个是高瞻远瞩的眼光——能力，一个是深得多的口袋——财力。
不过现实来说，眼光未必是政府一定好到哪里去，以前发展高铁的决策，和现在发展AI的决策，其未来的可靠性不在一个层面上。
不过这大概也是为啥，现在政府经常会锚定美国人来做一些产业政策。
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不过这也有两个问题：
美国人固然可能有一些开拓的经验给我们参照，但现在大家已经太近了，美国人的很多东西也没有得到充分验证，未必是正确的路。
还有就是，这种“他山之石”心态，客观上也对我们自己“开宗立派”，有一点抑制作用。
家园 【讨论】你吃太多肉糜了，消化不良 （一）
对于中国楼市，我的看法分两个阶段，分界点是我与南门桥兄，关于要不要救恒大（更准确说，救整个楼市）的打赌。打赌前是第一阶段，打赌后至今，是第二阶段。
在第一阶段，我跟你现在表述的观点是完全一致的，我坚决支持总书记“房住不炒”的高瞻远瞩。我的理由主要是：国家的未来在青年，要偏帮至今还没有能力上车的小镇做题家，偏帮被房地产推高了经营成本的实体工商业。
而在第二阶段，我跟你现在表述的观点是部分一致的。我没有改变上述的战略思想，但考虑到当时的国内外情况，我建议在战术上改一改原计划，先判死缓，放缓几年再刺破楼市泡沫。
为什么呢？原因有两个：
一，楼市尾大不掉，过于膨胀了，商品房年销售18万亿元，对整个经济的绑架效应太重。
二，当时国内外的环境不利，就是“乏兵、乏用、乏援”。此时刺破楼市泡沫，那么既要攘内，又要安外，没那么多资源可用。分身乏术之下，内外兼失的危险很大。
“乏兵”，就是没有可用的人才。这个责任，在于鼓吹“zhongcheng不绝对”的李某忠。
“乏用”，就是没有足够的财力。这个责任，在于鼓吹“棚G，P2P”的李某强。
“乏援”，就是没有足够的外国盟友。这个责任，在于鼓吹“偷着乐”的赵某件。
这些反动势力，瞄准时机，刻意曲解中央方针，制造阻力，带来风险。“房住不炒”的总原则，是放之四海而皆准的，美国的房子就能炒了？日本的房子就能炒了？这是必须执行，必然执行的善政。这些反动势力，就在国政的必经之路上，预先埋雷。
所以，做得不好、祸国殃民的，是这些低级红反动势力。你不要高级黑把一切责任都兜在大本营。这是你的居心不良，跟我们西西河绝大多数群众无关。
（二）
你的长篇大论，高屋建瓴，可惜无法落地。
1，先增加税收----你是认真的？
当前中央急需的财政改革，增加税收，有了税收就可以新建运河搞水循环把失业率降低下来，进而缓和社会矛盾
郭台铭跑了，昆山空了，苏州新城空了，多少三资企业撤了，请问你怎么增加税收？增加一款“人头税”？
既然以人民为中心，那就要与民休息。老百姓温良，也就惦记着一个暖饱。现在是什么失业率？什么减薪潮？你特么在梦里吗？！
2，新能源车
国外有一个调查，已经购买了新能源车的私人车主，有30%表示换下部车时，会回到燃油车。自动驾驶这个事情呢，在现阶段，还是个拿命搏的轮盘赌。想珍惜生命，最好远离华比。
3，赢得民心，你写了四条，我们一条条掰。
科技：目前中国科技发展势头还行，但这是改开以来积攒的惯性，一旦乏用乏援，失去30年，肯定减速。
法律：前外长到底怎么判？还没想好吗？
军事：俄乌战争告诉我们，当代战争，防守比进攻有力，地空导弹比战斗机有力。如果马上展开统一战争，战斗困难很可能比原先的预计要大大增加；战争进程很可能比原先的预计要大大拖长。美国自2022年以来，军事战略地位已经极大改善，欧洲方向不需要挂虑；远东方向持“不主动开战，如果中国开战则应声接战”的总方针，坐等中国的经济危机拖垮中国，或至少让经济危机把中国削弱到开战则必败的“普京模式”。因此在目前的国际大环境下，中国继续按传统军事科技去爆兵，已经没有正面意义。国政的首要，应是精兵简政，抚恤国民，团结应对经济危机。
民事:这个我们就不多说了。2022年毕业的大学生，到今天还没工作的，大把。
记住，“民以食为先，民意是危险”，这两句话，读起来发音是一样的。是谁看见几张白纸就“收房自住”了？
通宝推：响水湾,家园 你把美国当爹了。 从文字中只是看到你把美国当爹了，资本主义必胜和美国必胜的思想钢印已经印在你心里改不掉了。
当前世界局势之乱，根本在于资本主义危机。资本主义在二战特别是里根改革后转为债务经济。与之对应，传统的资本主义维持方式殖民主义也进化成金融殖民主义。美国依靠印钞权反复收割其他国家，来维持自己的经济。债务经济与金融殖民的理论，你不清楚那就把握不住世界局势的大局。你的推演不过是自我感动。
这轮美元潮汐以来，中国作为负责任的大国一直帮助其他国家避免被美国收割。你看看这轮加息潮除了美国盟友欧洲和日韩，哪个国家被美国收割。没有美国不能收割他国，那他的债务就要爆炸。美国的国债飞速上升，而今年国债利息支出8920亿美元,占GDP3.1%。这比政府预计的国防开支还要多。实际上，今年美国新增的五代机和军舰都少于中方。以现在中美两军军备装备速度差距，中国大概在2030年后反超美国。你以为的形式一片大好是不存在的。
因为中国事实上举起了反金融殖民的大旗，在国际上，一大批保守金融压迫的国家都与中方交好，反之哪些邪恶的金融恶魔国家与中方为敌。但这种站队本质是正义与邪恶的站队。美国是当前人类的罪恶之国，是一切反动势力的主后台。让中方妥协让美国切割中国，那是痴人说梦。你所谓的国际形势不好，不过是从魔鬼视角出发，没吃到金融殖民的好处而嘶吼罢了。
为了打击金融殖民主义，中国从道义上支持了巴勒斯坦和俄国。美国的金融霸权说穿了也没什么，就是军事优势罢了。但你看中东的各支武装，都来中国学习，在沙漠里找到各种新式武器。不入流的胡赛就能用高超音速武器把美军航母赶跑了。黎巴嫩用电磁武器让以色列防空武器短时间宕机。这样不断消耗美国，美国处境真的好吗？中俄伊大三角是布热津斯基眼中美国最差布局，现在都被搞成了。你老美的外交是怎么做的。国务卿是不是应该枪毙？
为了打击金融殖民主义，中国对房地产的处理就是雷声大雨点小。政策很多，真金白银的投入不多。因为这样能保证肉烂了还在锅里。一旦大规模印钞，反而让炒房客出逃换成美元被美方收割。这点要表扬潘行，不亏是几十年的外汇专家，对钱上管理的很严。房地产处置核心就是不产生社会动荡，至于救活不存在的。今天万科旗下理财公司爆雷了，也没看到真金白银的救治。一切都是为了不引发社会动荡，把人心从庞氏骗局中清醒过来。
至于失业率是有的，这个确实是当前中国经济的主要工作之一。通过扩大外销，引入投资，做好内销等工作能缓解一部分失业问题。但这不意味着对美方投降。如今中美之争，中国最困难的时期已经度过了，不可能再向美方投降。因为科技战基本胜利了。华为5nm芯片已经投产，从技术上反超美国制造的芯片，也就比台积电和三星差而已。你美国搞供应链离开中国，中方会做工作，但不会投降。未来要解决失业问题还是得靠经济内循环改革。
中美之争一定会以一方垮塌而告终，而谁能胜出要看自身的改革。全世界都处于债务经济的泥潭中，谁能摆脱资本主义，深刻改良社会，引入更多的社会主义要素，谁就能在这次争霸中脱颖而出。但美方拒绝对内改革，除了搞印钞机印钱，挑逗战争外无一实质性改良。
相比中国也有大量资本主义被洗脑者，但中方并没有停止改良的动作。最近中国的农村集体经济新法通过，2025年施行。这次修法删除了大量上一版本中农村私有化的内容。表明中国还是有社会主义的力量。
大家都别自欺欺人，当前的局势不向社会主义看齐，基本就是死路一条。无论迫在眉睫的税收改革，把经济分配模式改为内循环为主外循环为辅需要社会主义的帮助。这点几个靠谱的学者都在有表态。只是目前四十年来的利益集团在阻挠社会主义改革落地。这就更需要中央做好人民群众的工作。
再说说经济发展本质的问题。我下河第一天就在普及科技经济学和演化经济学，推广科学社会主义。科技才是第一生产力。科技创新才是发展经济的主要内容。在过去四十年，中国的科技进步主要是引进再消化，但随着特朗普挑起中美贸易战，禁止科技输入中国。这条路基本已经断了。但过去5年在习主席的带领下，中国已经初步走通自主科技研发的道路。从芯片战争，新能源，到新智能汽车。中国科技逐步反超美国，并成为经济发展的主动力。今年虽然受到金融房地产拖累，但是制造业发展很快，增长速度接近8%。中国工业产值占全球比例已经达到35%，是第二至十二民之总和。从实力上已经反超整个西方G7集团。你还在用古老的旧经济学看待中国是你落后时代了，你该好好学习新经济理论，学学习主席的新质生产力理论。
二战后的资本主义转型债务经济与金融殖民。现在整个局势都已经维持不足了。三战的可能性不断增加。但中国热爱和平，主动向内开刀，主动改革求变，必然会在这波历史巨变中走到前面，成为人类的新灯塔。大家拭目以待。
通宝推：journal,西门飘飘,侧翼,jboyin,绝望坡前,加东,我心安处是故乡,不远攸高,南门桥,- 复 你把美国当爹了。
家园 加拿大国师本嘉明一直这样，你后知后觉 不过本坛的殖人（包括本嘉明）会隐藏，一般会装出亲中亲共甚至亲毛亲文革，但也经常会露馅：
- 复 你把美国当爹了。
家园 【讨论】不要用这么轻佻的口气描述你不理解的世界 码这么多字挺累的，你自己真信？
从windows，到Iphone，Space X，AI，哪一次不是美国的创新给世界指暗了方向？（那个动词不能用，用了就僭越）。没有F-22，中国人能自己脑补出歼-20，歼-35？你就算画出了图纸，中央敢批钱让你去烧？
这么着吧，我们就看人民币兑美元的汇率，在2025年6月30日前，会是多少。你的理论成立的话，应该和今天差不多，在7.3以下。
很多数据可以Cook，这个真心不行，最终只能反映真实世界。在此之前，你我没必要再浪费各自的时间。
通宝推：不远攸高,家园 你觉得汇率是多少？说个数吧 到时见
家园 【讨论】这才是问题啊 我说不上来，只能等事实的诞生。
这张香港中行的官网截图，你看出什么门道了吗？
家园 无敌的美元指数 美元指数的计算方法是通过对（欧元、日元、英镑、加拿大元、瑞典克朗和瑞士法郎）这六种货币的汇率与美元之间的比较，计算得出的一个加权平均数。所以通过打击这六种货币的汇率，美元指数可以升到天上去，美国通过物理攻击与魔法攻击，各有一百几十种方式，例如从德国撤军，欧元就会崩溃，例如取消瑞士的中立国待遇，瑞士法郎崩溃，例如市场操作做空……
所以你们如果通宝产能过剩，可以送给我😂😂😂不要给老克勒了。
在美元指数（DXY）计算时，他们各自的比重固定是：EUR: 57.6%;JPY 13.6%;GBP: 11.9%;CAD: 9.1%;SEK: 4.2%;CHF: 3.6%。
按照这个设计机制，没有人能够在汇率上战胜美元，美西方一大家子，你进攻日本，日元崩溃美元飙升，他进攻日本，日元崩溃美元飙升😂😂😂
无敌的寂寞，当然它也就仅此而已了。
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家园 那你也别用我们老祖宗发明的汉字 用你主子家的嘤文吧。
用你的逻辑，没有中国人发明指南针，五月花的强盗都没法去美洲抢印第安人的地方。
文明都是有兴衰的，中国是，美国也是，美帝老了，到了时候就要退出历史舞台了，这是没有办法的事情。
家园 【讨论】美帝还没减薪潮失业潮呢 就必须退出世界舞台了？
那股市绝大多数股票的实际股价在2600点的国家得怎么办？遥遥领先，先退为敬？
这个世界是由坚固的事实构成的，你的视力有问题，是你所在的“楚门世界”有源代码bug ，不是别人的错。
经过百年奋斗，中国有了来之不易的机会，但你们的狂妄，会令你们成为民族的悲哀甚至是罪人。
别蹭我的祖先，你这样目不识丁蛮横无理的，最后没把这个民族毁掉，都算是祖宗保佑了。
通宝推：ccceee,