主题：S3恐怖的身影已经浮现在地平线 -- 不远攸高
家园 本大对隐形的原理搞反了 设计F-117的时候，算力不够，算法也不够先进，搞出了那种多反射面的古怪造型，气动外形明显不佳，而且仅仅针对原射方向的隐形，对于雷达波的多角度反射，也不够优秀，不得不依赖于外表涂层，1/4波长的涂层厚度来滤除特定波长电波，加多几层来对付主流各波段雷达。
后来到了F22，采用连续表面来彻底分散反射波，除了可以对抗原射波，可以对抗A射B收这种技术，再加上滤波涂层，进一步降低等效反射面积。这种技术需要用计算机模拟进行全局计算，最大限度降低反射，因此它的关键是外形设计，涂层是锦上添花，算力和算法进步了，这种设计才成为可能。
没有人能够发明物理定律，大家只是发现物理定律。利用特定外形，把发射波反射到其他地方去，或者分散反射，这没有什么了不起的地方。苏联人第一个发现了这一物理现象，并推论成功，美国人有钱，把它做出来而已，现在中国人也做出来了。
至于能够完全吸收电磁波的涂层，我在1989年就发现了这个技术特性，并企图利用这个技术申请专利，利用高介电常数的陶瓷材料制作C波段的小型卫星天线相控阵，经过理论推导证明可行，去申请专利，当时记得在徐家汇一个什么检索中心，花了500块钱进行国际联机检索，一个法国教授在我之前一年申请了类似的专利。以至到现在每次看得陶瓷天线，我都要郁闷几分钟，既郁闷我的500块，又郁闷我距离世界之巅曾经只有12个月。
绝大多数技术这东西，就是一两个人物的天才闪烁一下，或者是一个5-6个人的小团队脑洞大开一下，对于大国，根本不算什么。中国，而是不其他什么国家在美国后面不断赶超，现在大多数领域已经打平，个别领域领先，仅仅在芯片、生物制药等少数领域略微落后。人类历史上绝大部分时间是强者恒强，马太效应，仅仅在极少数时间才会出现逆袭。中国一再逆袭，其根本原因是中国的天才闪烁，是中国的厚积薄发，是中国的文化和制度优势。
通宝推：三笑,紫梁,中秋下的城市,黄序,大山猫,青青的蓝,和平共处,qiuqiu,金银鑫,不如安静,newbird,史料推理,秦波仁者,老调重弹,投桃报李,家园 不是正入射，怎么搞1/4波长 常用的 S，X 波段波长范围都挺大，
而且雷达波入射角度也是随机，
最需要隐形的前方设计也是设计的绝对不要正入射。
怎么用1/4波长厚度来消减。。。
家园 脑洞其实不值钱 找一个聪明人，给予必要的培训，然后让他一天到晚就开脑洞想点子，一天就能给你想出十个八个来。
就隐身而言，任何一个搞雷达的，很快就会发现在什么情况下雷达性能不佳，需要改进。向反方向极限开脑洞，自然就会得出隐身的想法。从某种意义上说，当雷达普及后，隐身概念的出现就是必然。
关键在于这个想法需要得到资源支持来实现。很明显搞雷达的虽然有想法但未必能有能力独立实现。本猫思考一两分钟都可以立刻想到这至少需要材料，计算机，和应用数学等方面的人员支持才能写成ppt，更不要说干活阶段大概连电工都要专门的。
最近看小约翰可汗讲苏联OGAS胎死腹中。其实在本猫看来，OGAS这种东西并不需要什么天才才能想出来，它出现的唯一条件就是计算机廉价到各个大学/研究机构都可以配备多台而不是几个机构只能排队共享一台（就像中国搞原子弹氢弹那样）。当出现多台计算机的时候，自然就会有人想到互联乃至组成网络，再进一步发展成互联网。OGAS唯一的缺陷，就是整个计划过于庞大，规模比美国最初的互联网雏形大概大了百倍不止，而苏联的体制却似乎没有批准进行较小规模实验的空间。整个计划都已经上到最高层讨论了，可为什么每次都是把计划全部打回而不是先投资几千万最多几个亿卢布搞个玩具看看效果？
本猫认为只要把足够多智商至少在110或者115以上的人聚集在一起，然后给予条件让其百花齐放，那自然就会有无数的创新出现，根本不需要吹捧超天才，也不需要检讨民族性之类的东西，更不要说什么阴谋论。日本不能成功，原因即不是美国打压，也不是儒家文化，而是其对日本特色的封建主义从来未加以深刻地反省乃至改造 - 日本战后所有的大学毕业生加在一起，也没有建立起什么值得一提，完全白手起家的初创企业。而美国之失败，则是在于其对基础教育成体系地破坏，以至于其无法再找到足够多智商在110以上且受过良好培训的年轻人。本来美国还可以大量输入外国人才加以弥补，但美国本身就是人类历史上最庞大的社会实验，这么剑走偏锋，要想成功太难，而现在实际情况也是往失败快速滑落。
通宝推：青青的蓝,史料推理,审度,纳米小洞儿,秦波仁者,微笑问天,家园 墙内开花墙外香呗 理论提出早，不能工程化实战化有啥用。大概苏联人不重视或者材料技术不过关，计算能力达不到？
F117 F22第一个使用就是创造，就是领先！俄国人想收专利费够得着不？
那时候网上流行的俄罗斯隐身方案是等离子体隐身，现在看只能说是脑洞大开了…
以下歌词送美国：
“昨天所有的荣誉，已变成遥远的回忆。
……
看成败人生豪迈，只不过是从头再来”
（此歌原来源如引起不适，请轻拍）
能不能从头再来MAGA，看波音这模样，怕是难！
家园 碰瓷碰到了钉子 匿名 苏联武器当时也运用了乌菲莫切夫的隐形方法 那个碰瓷你的谣言传播ID所扯的：“苏联科学家在最初只是提出一个粗糙的、开脑洞的理论”，一贯的贩卖无知。
陈王说的：
苏联人第一个发现了这一物理现象，并推论成功，美国人有钱，把它做出来而已，现在中国人也做出来了
苏联科学家并不只是将乌菲莫切夫的发现停留在理论推导上，而是已经实际运用到相关武器研发上。只不过，不是运用在飞机上，而是在苏联当时的武器发展重点 -- 弹道导弹上。
乌菲莫切夫在苏联中央无线电理论科学技术研究所的同事们证实过：他们运用乌氏隐形方法来改进弹道设计，使得弹头有效雷达反射截面积大幅下降（降低数倍）。具体方法是先改变弹头几何外形（如轮廓边缘及构型等），再涂以各种雷达吸波材料，即能显著的降低反射波。
只不过，那个时候，乌菲莫切夫已经调到了苏联科学院无线电技术研究所工作了，这才有机会参加国际学术交流。乌氏本人也是在与美国学者交流时，才知道自己于1962年写的的那本书，早就被美国相关军事技术单位（美国空军外国技术室）发现并翻译成英文，提供给美国从事隐形武器研究得学者们，如饥似渴的学习了。
无论是运用于隐形飞机，还是显著降低导弹弹头反射面，苏联科学家乌菲莫切夫都当之无愧的是现代隐身理论奠基人，对苏联及美国的隐形武器发展均有突出贡献。所以，他先后获得苏联国家奖 （USSR State Prize），与美国的格鲁门奖章（ Leroy Randle Grumman Medal），当属无愧。
好奇一问：陈王以前是学无线电的？还是材料专业？
通宝推：newbird,大胖子,陈王奋起,
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 【讨论】飞机的本质是工业品 即使隐身飞机也是。
谁拥有更全面的工业部门，谁拥有更厚实的工业基础，谁拥有更快速的迭代能力，谁才能笑到最后。
公认的理论先行者是苏联，但苏联相对薄弱的工业体系，使他无法把先进的算法落地。
这也不仅仅只是钱的问题，假设美帝搞出F117的银子是一百亿刀，那苏联也投入这个一百亿刀，那也搞不出。
因为材料赶上帝国可能要五十亿，计算机辅助设计可能又要五十亿，风洞设计和实施还得五十亿，隐身测试设备又得五十亿，发动机隐身化还得五十亿，机载设备需要一百亿，雷达和航电又得一百亿。
苏联没有这样的国力，从提升每一个细分领域，而工业实力更强的一方，只需要把已有的资源整合一下就可以了。
风水轮流转，现在工业实力更强的一方是东大，这就是在055搞出来这么多年后，帝国也仅仅在ppt上追赶055，实际却把军舰外包给意大利。
帝国缺的不是一个055总设计师，甚至不是055设计团队，缺的是一个世界第一工业国提供的基础。
2023年，中国工业产值占世界35%，这要远超冷战时期帝国的比例，那个时代的帝国能拖垮苏联。
那一个加强版的工业帝国，碾压对手只是一个时间问题。
如果一个人尊重冷战时期的帝国的话，那就更得掂量一下东大的实力。
通宝推：加东,qiuqiu,不远攸高,青青的蓝,家园 补充一点 中国工业产值占世界35%，是在人民币汇率和实际购买力严重背离的情况下计算出来的。
如果做了汇率还原，中国的工业产值应该占世界的50%以上，如果进入战时爆兵模式，这个比例会更惊人。
但问题是纵使拥有如此可怕的工业能力，还是被人给逼到了墙角，疯狂内卷，以及上到体制内外精英，下到打工人，一有机会就想润出去。
不禁想让人引用小沈阳的话：这是为什么呢~~
- 复 补充一点
家园 两个原因 一个是资本主义固有矛盾，也是造成经济危机的那个矛盾。
同时，市场和原材料都不在自己手上。又不肯培育国内市场。
局面有点像当年的德国。
另一个是不想打仗，总想着靠经济手段挤死对手。这点远不如当年的德国。
中国实力远胜于当年的德国，国际格局也远好于当年的德国。不打仗就想拿到自己想要的，痴心妄想。
如果北约敢在乌克兰和中东下场，那就要军事援助阿拉伯人和俄罗斯人，哪怕下场也不是不行。
如有必要，直接在东亚再开一桌。
- 复 两个原因
家园 不是不敢出手 时际成熟必出手，以现在的国力，如果危大于机就不得不早出手，一切由实力决定的。更何况是这块大陆上，我的地界我做主应该是没问题的。
- 复 两个原因
家园 鹰酱和我们两强争霸，都在紧锣密鼓的进行决战前的布局。都想先抓 住对方的牛鼻子，牵着对方先下场，以消耗其实力。
鹰酱先抛出蛙蛙当炮灰，我们忍。又抛出菲猴在南海撩拨，我们忍。
中东大和解，抵抗之弧对小蚁形成围殴，小蚁一夜之间从中东小霸王变成了灭国之祸，危在旦夕。
鹰酱忍，只支援物资武器，不派兵。
拖鞋君，索马里护航联盟封锁红海，见鹰酱家的船就炸，连航母都挨了打。
鹰酱，还是忍，不动声色。
不过小蚁有灭国之祸，可忍不了，想尽办法也得拖鹰酱过来下场开干，又宣布要跟黎巴嫩真主党全面开片了。
就看鹰酱这下子，能不能不动如山了。
不过，鹰酱现在是用尽全力避免亲自下场的。
别看鹰酱家台前的演员们颠三倒四，不着四六的鬼样子，毕竟烂船也有三千钉，当了八十年霸主，还是有些底蕴的。
另一处局眼二毛战场，大毛自从23年3月份之后，已经牢牢地把握住战场态势了。
现在打的这么慢，一是要磨掉二毛家的有生力量，为将来的治理消除隐患，二是明着要拖北约正式下场。
北约一旦正式下场，那鹰酱就得正式出兵了。
那，咱们北边的小朋友金三将军，也就跟着动作了。
这样的话，S3前奏就结束了，正式开干了。
我们这次的任务，是打关底大BOSS，解决主要矛盾的。
总之，战略优势和国际大义都在咱们手里。
鹰酱不下场，熊猫的大威天龙不会出手。
伊朗不会跳反。因为沙特和叙利亚的军事基地已经修好了。
巴尔干边界布局有白俄。
非洲，也有坦桑尼亚。
通宝推：玉米菜,不远攸高,家园 俄罗斯想托北约直接下场，你咋看出来的？ 真是独具慧眼啊。