主题：【讨论】魏凤和、李尚福被开除党籍、军籍、取消上将军衔 -- 大胖子
家园 不好学。然后进口有材料和技术，军事有保护，出口有市场 等等等。
朝鲜也有苏联的类似。
家园 刚建国时用邓的所谓市场经济能使中国变强老百姓变富裕吗？ 就是刚改革开放市场经济，有前三十年留下敦厚家底不是差点亡了国吗？再说现在富裕基础是建立抛弃工农两人阶级之上。论市场经济和资本主义建国前一直都存在，那时中国强盛了吗？老百姓富裕了吗？
家园 你这不就是抬杠吗 谁说49年就非要改革开放了，建国几十年打基础是必要的谁都承认，问题是这个阶段已经过去了，以后咋办这是问题的根本。河里左派就是有意回避这个事
- 复 你这不就是抬杠吗
家园 以后咋办谁回避了，你们不服啊，包产到户完犊子了，你心里没数吗 懒厨一直循环论证小岗村牛逼，结果当然是傻逼一样。
以后你说咋办？呵呵呵，不就是
如何看新颁布的《农村集体经济组织法》？ - 知乎
https://www.zhihu.com/question/660503388
这样了吗？
家园 小岗村当然不能成为笑话 否则某些人不就是笑话了？他们还怎么搞私有化捞钱当新的四大家族？所以，小岗村再是笑话都得继续涂脂抹粉，皇帝的新装而已。
家园 河里不就有几位么 装傻有瘾啊。
家园 我的70年代出生的农村同学，基本上都说小时吃不饱。 邓小平让农村人吃饱了。
包产到户让农村人吃饱了。
当年城市户口对农村人有多大的魅力大家都知道。
为什么？
家园 邓小平让农村人吃饱了？包产让农村人吃饱了？ 就是当时全国人均寿命减少了，农村儿童入学率下降了。
你是邓的高级黑啊！
家园 早晨公鸡叫 太阳出来了。
有人得出结论，太阳是公鸡叫出来的。
和你的某些农村同学是同样的智力水平。
通宝推：偶卖糕的,- 复 早晨公鸡叫
家园 我就这样的智力水平 我认识的农村人里面没有一个认为太阳是公鸡叫出来的，这只是一个段子而已。我们知道留下体型大的公鸡，大公鸡踩母鸡，母鸡下蛋，母鸡抱窝，母鸡带小鸡，看着小公鸡慢慢长出鸡冠，看着小公鸡初试啼声弱弱的声音，看着小公鸡想踩母鸡被老公鸡狂啄，看着小公鸡长大最终领唱。
你没有经历过饿肚子，很难理解在比较短时间内从饿肚子到基本上能吃上白米饭的幸福感和感恩。我们那里承包后那几年，经常听闻某两个人比赛吃米饭，某些人能吃十碗以上，但是80年代中期就再也没有听到这样的事情。为什么?
通宝推：凤兮凤兮,家园 西西河两大类人类渣滓：殖人和文革派中无良心者——燕人身兼两者 奇葩。
家园 一个简单类比而已 我们都知道不是公鸡叫太阳出来。但是很多人相信包产到户后大家就吃饱饭。
与公鸡是否能够叫太阳同等的逻辑推理。公鸡叫和太阳升两件事，与包产到户和吃饱饭这两个事件都并不存在直接的逻辑结果。
我不是嘲笑你的回忆。不过第一手的直接感受往往不能够真正认识世界的本相，因为我们个体的层次都太低了。
关于农村吃饱饭的原因，以前河里润树等学长有很深入的论述。
通宝推：西安笨老虎,qq97,- 复 一个简单类比而已
家园 都2024年了，中国都是世界第二，西西河居然还有淡淡这种货色 -- 有补充 我是无论如何也没有想到的，这几位一口骂着燕人大殖子，一面骂着新中国，不知道这个逻辑怎么建立起来的。除了一味的骂我，哈哈哈，啥正经话也不说，理直气壮呢，骂燕人的勇气和牛逼呢？飞了吗，哈哈啊哈，简直分裂而可笑。
大家先看一批照片，体会一下。
这个第一张我怀疑是1946年的。对，大家基本是有点通用。
有一些文章是42年和46年不分的。
这个色调有点像1946年，但是也不好说，但是可以看出来，肯定是解放前。
这个是1946年，和1942年大一大批特点不同。
这个色调有点像1942年，但是衣服不太像。我判断是1946年。
1946年纯路边饿殍。
看图片色调像1946年，看服装又有点像1942年，我认为是1946年。
大概就这样，希望有一些先生比如淡淡忧伤，凤兮凤兮邓几位站出来，像个爷们似的反驳我的说法啊，基本上啊，我认为你们是畜牲。
@淡淡忧伤
@凤兮凤兮
说新中国有饿死，我没有问题，吃人，我不好说，不能确认，但是希望你们能给出大概的数据，夸大就是造谣，就是反华反共。
新中国三年自然灾害是中国人的痛，没问题，但是具体数字大概还是要分得出来的，任何一个造谣夸大的都是狗，是畜牲，这是我的说法，堂堂正正，不像你们几个，畏畏缩缩跟婊子一样。
一看民国饥荒，就不会避免群体聚集，而新中国虽然有接待治疗浮肿的集中地方，但是，没有大量的聚集，撑死是电影焦裕禄里面的火车站事件，这事还不一定。
但是民国不同。
民国根本控制不了。
这是天府之国四川大饥荒，这还不是40年代那次。
凤兮说解放前没有三年饿死那么多人，这里面隐藏的是三年饿死三千万，大家也看到了，它也没有什么证据，只有迷途本狼这个傻逼的造假计算。
@迷途本狼
但是它忘记了从1942年到1946年的全国大饥荒，实际上连续起来了，这里面确实有日本鬼子糟蹋中国的原因，毕竟1942年是日占区，1946年也是抗战刚刚胜利。
但是这个责任和后果显然还是属于淡淡忧伤先生认为的英明的国民党，因为它认为国民党就可以导致饿死人。
共产党当然应该制止国家的饥荒饿死人或者说非正常死亡人数更多，但是国民党呢？当然了，国民党能力肯定不够。这大家也理解。
但是共产党就必须够吗？呵呵呵，这就是淡淡忧伤邓畜牲的虚假思维了，这明显是造假的逻辑。这明显是河里一堆反华反共分子的叫嚣。
说实话，都2024年了，我以为这个话题在西西河已经过去几十年了，结果没想到淡淡忧伤和凤兮凤兮两位先生跳出来了。
比较离奇的是，这两位就在前段时间，还大骂燕人河友大殖子，燕人河友是个小资，但是在和我聊天的时候也从来没敢在这块叫板啊，我看他是不信的。但是没想到淡淡忧伤先生，赫赫赫赫。
我也知道，一些先生恨华反华，和三年饿死三千万其实是有很大原因的，其实真的没有那么多，于是淡淡忧伤河友不出意外的祭出了日本大屠杀，哈哈哈，笑死我了，这得多恨新中国啊，这种反华的心思是瞒不住的。
直到现在，还是我能体会两位畜牲贴这些帖子的快感，这是变态啊。笨狼就是个傻逼，傻了吧唧的为反华分子背书。
是的，基本上我认为这些傻逼畜牲贴这些是精神变态的，它们根本不是为了澄清事情，对国家的一些错误措施加以改善。
三年出现问题，是有一些人祸，但是主要是国民党留下的烂摊子，十年也不可能很大的改善，这个不是说一解放、一和平就能解决的。
但是啊，这些恨国的就是装看不见，尽管，我们都能够注意到它们根本不回应这些问题。
如果说新中国能够避免大规模死人，确实可以指责，但是，一看就知道，是三年死人（已经发生）和没有工业化大规模死人，哦两者不可得兼的。
他们的构想是新中国工业化不尽快实施，于是就不会饿死人，实际上，这是一个虚假的设想，是造假的虚构。
这是不可能实现的，如果大家稍微知道点新中国历史，就会知道1954年大水灾，实际上百年一遇，其实指的就是这次，但是，这么多年，很多次百年一遇了，今年的洞庭湖决堤，在建国初，有应对的手段吗？
这其实是改开的乱建的成果，当然也是人口剧增的后果，尽管如此，当年造成的损失也很大，但是救人救灾在当年做得很漂亮，所以大家都无可指责，实际上，1954年大水灾在90年代也曾经作为中共的黑料而被民运批判的。
对了，这个余习广杂种的文字就是典型的九十年代黑共风的描述模板，所以半点正经河友指责淡淡忧伤是化石材料。呵呵呵。
这点经历过90年代宣传对地斗争的都知道，只不过当年有一些河友大概还会怀疑我党是不是这样，但是真不是这样，就是当年的民国过来的吏员也不敢像民国的吏员那么对待灾害的。
他们只能是利用水利等基建建设，占公家便宜，结果被毛主席用牺牲刘青山张子善的办法一下子打退了。这就是毛主席的威力和能力。
本来大跃进也可以损失更小的结束的，结果是周邓阳奉阴违，彭老总又破坏了反击节奏，导致了灾害的扩大。
尽管如此，在这种国力和干部基础上已经很不错了，最多可以骂骂周总理、邓小平、李先念和刘少奇几个直接责任人。
其实核心问题还是民国的巨大的失败，以至于用十年都难以挽回，这也是我和淡淡忧伤争议十年这个节点的根本核心原因。
我甚至不认可孙继先的计算，因为不符合常识，如果是600万饿死，那么多少人半饿死，多少人，濒临饿死呢？
实际上感觉没那么深的，浮肿就不同了，几千万的规模，佳佳深有体会，我妈就是这么告诉我的，包括她自己。这点和下岗工人数量，几千万也是对的上号的。
本来根据采样规则，应该是大家说自己的家史，然后综合整理，可是我们在90年代，就是当年啊，说三年都是危言耸听别人家，其实就是指责我们这些不相信3000万的辩解者的家庭的。
一句话，不信你去问你们（我们这些支持共产党的辩解者的）家里人是不是饿死了？卧槽！还有这种逻辑，不应该是相信饿死三千万的痛说家史的吗，首先说自己家几个人，几个人饿死的吗？
在网上的确有一些，很少，最著名的是丁来峰。哈哈哈。杨继绳的父亲也不是死于饿死，但是他就是造假吹牛逼说是饿死。
某位河友说杨继绳是他的亲戚，你这个亲戚可是真是恨操蛋啊。
希望你能详细说说啊。
总之杨继绳、金辉、丁抒都是造假乱计算，就像笨狼那个傻逼一样。当然，杨继绳的造假很多，网上也有质疑，它的回应根本不算解释了造假。
这种吃人血馒头的垃圾就该死，笨狼居然还用杨继绳为自己背书，卧槽，简直蠢到家了！！！
https://www.chinanews.com/cul/2010/09-25/2552864.shtml
老狗说得漂亮，简直猪狗不如。
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http://theory.people.com.cn/n/2012/1204/c40531-19784046.html
发现大饥荒——一个美国记者眼中的1942
2012年12月04日09:33 来源：北京日报
https://news.sina.com.cn/c/2014-09-22/171830896181.shtml
社科院媒体刊文反驳我国3年困难时期饿死千万人
作者是个老百姓。哈哈哈。
教授们呢，还在传播？！！！！！！
通宝推：西安笨老虎,东方白,燕人,作者 对本帖的 补充(2)家园 第一张大图的第一张应该像46年饥荒 -- 补充帖 孙继先说了人口统计失误，大概是一百万多。
总的计算营养性死亡，也就是反华份子指控的饿死是六百多万。
但是，即便这个数据我还是不认可的，因为信阳只有几十万死亡，却被吹成一百万饿死。如果按这个数据，信阳不可能后来那么多人口，信阳还有过区划变化。
根据汇报材料应该是乘十的夸张了。打击的是刘派官员，当然曾、吴等不是。他们不得不处理，因为毛早就指出了，嘿嘿。
家园 有关日本人大屠杀的争论是南京30万上下的区别的问题，上下几万 -- 补充帖 日本人说你不够啊。云云。
三年大饥荒是几百万和几千万的级数差的问题。
然后当年有意思的是，也就是淡淡忧伤这种的，死了一个也是大罪恶，一个也不能死，死了一个就不是好的新中国，呵呵呵。
所以，我一再问它是不是认同三千万，我知道它会退缩到几百万，其实也到不了。但是这不妨碍它们按照三千万的口径骂新中国。它也不敢回应，呵呵呵。
就是说，三千万、几个人他们骂的程度是一样的。这是当年非常有趣的历史争论情况。
家园 都2024年了，西西河居然还有真离这种逻辑弱智（其实不止真离 一个）。
一个人如何才能理性？怀疑，正反查找证据，思考；再怀疑，再正反查找证据，再思考；......如是往复。——理性的不二法门。
1、真离缺少对己方观点的怀疑精神。
2、没有广泛 正反查找证据 的能力。
3、思考不能严密。
20多年前在《海峡网》（繁简切换的海峡网，不是现在这个），为和人辩论南京大屠杀，除了网上查找外，我特地去省城买了本南京大屠杀研讨论文集。
你没有这种精神。
家园 南京大屠杀和三年自然灾害饿死几千万有一毛钱关系？这和你不要脸 造谣夸大新中国饿死人数有你麻痹一毛钱关系么？
你傻逼一样的把二者强行挂钩是你妈傻逼吗？
真不要脸，南京大屠杀，日本大屠杀照片千千万，新中国被饿死几千万，你有几张照片？杂种，畜牲。
装你妈的什么傻逼。
真恶心。
你证明南京大屠杀和证明新中国有什么关系？你在海峡时报怎么了？都是和你一样的傻逼汉奸么？
你要证明新中国是罪大恶极么？
扯那么漂亮的傻逼辞令是想证明你全家都是狗汉奸么？