主题：尹曙生:三年大饥荒为何没有出现大规模动乱 -- 淡淡忧伤
家园 今天是77事变纪念日，献给吹牛逼的你，还有这位不知道哪个畜生 大浪淘沙 复：余习广：當代中国人何时吃饱肚子不挨饿的
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🙂梁效成员周一良儿子周启博：军阀时代农民日子最好过，不知真假
对比我在调查材料可知，从民国到1953年农村人均口粮550～700斤原粮。
1957年，全国农村农民人均年吃粮，在420斤左右（原粮）。
梁效成员周一良儿子周启博回忆其父的文章《百般委曲难求全——一个人文学者的悲哀》
八十年代赵紫阳幕僚组织农村调查，询问最年长农民所经历的哪个年代农民日子最好过，各省老农不约而同答了军阀时代。如果被询问的老农更高寿些，满清入选也未可知。
不知真假。
文革有起事件，农村铁姑娘进省城表彰，逛百货商场，一年工分买不了一件衬衫，感觉活着没意思，相约一起赴水自杀。——这起事件的出处有人知道吗？当时看到未收藏，现在我想查找收藏。
农村铁姑娘就这个思想认识？郭凤莲被抓怎么没自杀？这叫什么狗屎逻辑？
今天自杀的还少吗？
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真不要脸。
家园 谁能找到这段出处，谢了。 文革有起事件，农村铁姑娘进省城表彰，逛百货商场，一年工分买不了一件衬衫，感觉活着没意思，相约一起赴水自杀。——这起事件的出处有人知道吗？当时看到未收藏，现在我想查找收藏。
印象是南方，湖北、湖南？
谁能找到这段出处，谢了。
家园 工分可以拿着到处走？？？ 
工分不是记录在小本本上吗？拿着工分去百货商场买东西？😂😂😂
觉得活着没意思，出门右拐就自杀呗，城里一般都有大江大河，没有水库，回到乡下才有。自杀这事就是一时冲动，还能酝酿一个月再自杀的啊。
一听就不靠谱。
家园 你已定义城市不能赴水自杀了。不想骂你弱智。你日本人吧？ -- 有补充 东史郎日记记载：位于中山北路上的最高法院是一栋灰色的大楼房……马路对面有一池塘，不知从哪里带来一个支那人。西本（注：即桥本光治）提出，把他装进袋子里，浇上汽油点火烧。哭喊着的支那人被装进邮袋中……他在袋子里挣扎、哭泣、大声喊叫。袋子像足球一样被踢来踢去，像蔬菜一样被浇上小便。西本拿来汽油浇到袋子上……点着了火，袋子里发出一种无法言状的可怕的喊叫声。袋中人用浑身的气力使袋子跳了起来……西本说：‘喂，你那么热的话，给你凉一凉怎么样？’说着把两枚手榴弹系在绳子上并扔进了池塘。火灭了，袋子沉下去了，就在波纹即将恢复平静的时候，手榴弹在水中爆炸了。水咕嘟蹿了上来。游戏结束了……这一队人又吟着小曲继续行进了……”
——桥本光治诉东史郎，其中理由之一是现在的南京，原最高法院对面没池塘。而中国提供1937年地图，当时池塘还在。东史郎仍被败诉。
你连日本人都不如，日本人只说南京原最高法院对面没池塘——你已经所有城市没了。你已经定义城市不能赴水自杀了。
作者 对本帖的 补充(1)家园 40年代地图，原最高法院对面池塘还在 -- 补充帖 家园 这和三年灾害你们造谣饿死三千万有一毛钱关系吗？ 日本柜子屠杀照片千千万，新中国饿死人照片你们有几张，造假的刘志远吃人案么？
你他妈都贴几天了，你回答一下不会啊？你他妈不理直气壮吗？婊子汉奸。
你和民运不是一个口吻吗，傻逼！
见前补充 4996212 家园 水に赴く 中国人没有“赴水”这个表达习惯，眼花了看成赴水库了，赴水比跳河更文绉绉更优雅么？
特意上网搜了一下，原来日语是这么表达的😵😵哦卖嘎
家园 所以我一直认为农业税问题是农民打出来的结果 不过好多人说是胡温的仁政。倒是当众强奸上访妇女不知是不是胡温的仁政？
家园 不是。一是财政有钱了 （某种意义上其实要感谢房地产），如农村中小学教师工资，不再由乡镇负担，转移支付大幅面向农村，提留没必要存在了。
二是农民出门打工或做生意越来越普遍，提留那几个钱不再影响家庭生活了。
中国农民能活下去的很少有反抗精神。
上世纪90年代，农村最尖锐的问题就是税费负担过重，由此引发的矛盾冲突甚至恶性事件层出不穷。为了减轻农民负担，中央采取了很多措施，但收效甚微。1999年下半年开始，中央启动农村税费改革方案设计工作，时任国务院总理朱镕基亲自主持，明确要求农村税费改革起码要做到六个字：减轻——改革方案必须减轻农民负担，设计的基本方案是取消基层“五统筹”，按正税的20%收取村级的“三提留”，也就是说，农民一共要缴纳相当于生产总值的8.4%的农业税，其余不需要交任何费用；规范——8.4%的税收之后，不允许再向农民收任何费用；稳定——税费改革之后，要能真正得到农民认可，减轻负担，遏制部分不规范收款和摊派。
到2003年，第一步税费改革在全国范围基本实行后，中央审时度势，把农村税费改革进一步推向深入，提出全面取消农业税。经人大审议通过后，从2006年1月1日起，全国范围开始取消农业税。
启动农村“直补”
农村经济体制改革的第四个步骤，是为了调动农民生产的积极性，对种粮农民进行直接补贴。上世纪90年代末，国家设立了粮食风险基金，由中央和地方共同出资，用于平抑粮食市场价格，维护粮食正常流通秩序，实施经济调控。2004年开始，中央第一次实行对农民进行补贴，由粮食风险基金提供资金。随后，逐年加大对农民的补贴。
加入世贸组织时，关于对农民补贴额度的谈判是最为艰难的环节之一。世贸组织对于农业补贴有明确规定。为了贸易公平，对农业的补贴大致分为两类，一类是指政府对农业发展的投入，比如在农村修建道路和水利设施，增加电网，培训农民等，这部分投入不直接计入农业生产成本，对此世贸组织没有限制。二类是“微量许可补贴”，这类补贴会影响农产品成本，扭曲贸易关系。按照规定，发展中国家的此类补贴可以补到10%，发达国家可以到5%。中国入世时，为了争取到能够按照发展中国家10%的标准进行补贴，进行了艰苦的谈判，最后争取到8.5%。但目前（2009年），经部分专家测算，实际只补贴到3%左右，说明补贴空间还很大。
“三提五统”是指村集体所收的三项提留款，和乡镇五项统筹费，俗称“三提五统”也叫“提留款”包括公积金，公益金，管理费等等。
三项提留款，主要用于村集体，比如维持或扩大再生产，兴办公益事业和日常管理开支等等，受益群体为村集体和农民个人。
五项统筹款项，主要用于村镇两级办学，计划生育，民兵训练，优军优属，乡村道路的建设，民办公益事业的发展等等。
“三提五统”费用有别于农业税，农业税是上缴给国家，“三提五统”则是缴给村、镇政府组织，用于管理、维护、保障集体和农民的利益。
通宝推：qq97,
- 复 该文点出了三点：
家园 任何道德化的批判与美化，都是傻货 解放后，中国被封锁，社会安定，人口自然增长率年率高达2%，还要压出口粮支援扩大的城市人口与工业，农民农闲还要出工修渠修水库，短短几年，又不是变魔术，神仙来了，也不可能田园牧歌的人人过的爽。如果说，当时中共有失误，也是低估困难，对美好未来太理想化，太急躁，对内部善意提意见的同志，过于严厉。。而不是不该修渠建工厂修路安定边境。后人应该体恤那代人的不易与见识不足。打着反思揭真相的幌子放臭屁的都是坏种。。
通宝推：红军迷,家园 河里美化三年大饥荒和农村合作化之后是否吃饱的，都站出来 余习广：當代中国人何时吃饱肚子不挨饿的
1957年，全国农村农民人均年吃粮，在420斤左右，分配额高的，粮食在5～600斤原粮，分配低的地区，在330斤原粮。
注意，这里说的原粮和商品粮，是统治者玩的名词。城市人口吃的商品粮，是指去壳后的可食用粮，而农村人分的原粮，是指含壳粮，按7～7.5成出米率计算，农民人均年分粮在294～314斤左右。
对比我在调查材料可知，从民国到1953年农村人均口粮550～700斤原粮，1957年，大陆农民在挨饿！
为啥子我总是说，从1953年统购统销政策出台后，大陆农民就陷入饥饿之中呢？
1953年，随着社会主义改造总路线确立，时称“一化三改”。一化，即实现国家工业化；三改造，即实现对农业、手工业和资本主义工商业的社会主义改造。为实现与之匹配的物质保障，国家实行对农产品的统购统销。
1954年，全国农村实行统购统销政策下的农产品征购“三定”政策，即定产量（亩产），定总产，定任务（征购量）。
为实现“三定”，1954～1955年，在各类农产品成熟前，由县、乡两级干部，组成工作队，分赴各农业社，再分工作组，率社干部和民兵，下到每一块田地，估单产（亩产），喊总产，下任务（征购量）。
每次“三定”，都以运动形式发动。每个工作组，都要参加运动中估产竞赛，高估高算，力争完成和超额完成任务。
以我老家为例。湖南澧县县委委员李某，率王家场镇委会12人，中稻开收前下宝塔湾，组成四十多人的工作队，他率其中6人下到我二外婆家所在的红星合作社。他参与估产的18户，6家估产为亩产650斤，实际亩产520～570斤不等；4户估产为550斤（山边田、冷水田），实际亩产410～470斤；8户估产为600斤，实际亩产430～500斤。
粮食收割时，乡、社干部上晒谷场称征购任务粮，交不够又反抗者，抓到乡里关押，三人打成“坏份子”，监督改造至79年取消地主、富农成份后才摘帽解除管制。
是时，农村人以“活着要的是面子”为人生信念（当事人说），被斗被抓又游乡，被视为坏人，简直就是“天塌地陷”。农民为完成征购任务，家家户户，到镇上粮店买粮“完征购”。前几年积蓄的粮食和钱，两年搞得干干净净。
1954年闹冬荒和次年春荒，该18户中，两户外出讨米，11户靠借粮、野菜渡荒，5户断炊也不讨米、不借粮，把民国存的金银首饰卖完，还饿死两户老人，倒床两户老人，一户一小孩饿病不治而死。
是故，1954～1956年，全国农村发生大规模农民退社风潮。是故，1954～1956年，农村大搞“镇压反革命”运动、“社会主义教育”运动……
（余习广：《革命与改造王家场，一个千年古镇商埠的沉没》，待出版）
家园 余习广是你爹么？你这么信他？什么叫美化？你到底想说饿死多少？ 几个帖子下来你回答这句这么难啊？
共产党是神仙吗，解放了就不发生自然灾害了？
农村合作化之后，三年自然灾害之后不算吗？哈哈哈。
你到底是什么心态什么心理？说这些虚假的月经布有快感的么？