主题：尹曙生:三年大饥荒为何没有出现大规模动乱 -- 淡淡忧伤
家园 借地问询一下笨狼啊，请问你这个数据啥意思，怎么来的，怎么算的 饿死人是你算出来的吗，你这个帖子我一直点花，但是没通过，但是实在没看懂你啥意思。
当初没有瞒报的数字至少600多万，实际饿死数肯定远高于此
很有意思一点，地蟾党吹鼓手居然为饿死人狡辩，低级红高级黑？
当初没有瞒报的数字至少600多万，实际饿死数肯定远高于此
多年前我专门算过，年均千分之11.5之内加速死亡的不算，饿死+净外逃海外+战乱死亡3000万只多不少
1969年 80671万 34.25‰ 2689万 8.06‰ 632万
1968年 78534万 35.75‰ 2730万 8.25‰ 630万
1967年 76368万 34.12‰ 2543万 8.47‰ 631万
1966年 74542万 35.21‰ 2554万 8.87‰ 643万
1965年 72538万 38‰ 2678万 9.5‰ 669万
1964年 70499万 39.34‰ 2721万 11.56‰ 799万
1963年 69172万 43.6‰ 2934万 10.1‰ 679万
1962年 67296万 37.22‰ 2451万 10.08‰ 663万
1961年 65859万 18.13‰ 1200万 14.33‰ 948万
1960年 66207万 20.86‰ 1401万 25.43‰ 1709万
1959年 67207万 24.78‰ 1635万 14.59‰ 962万
1958年 65994万 29.22‰ 1889万 11.98‰ 774万
1957年 64653万 34.03‰ 2138万 10.8‰ 678万
1956年 62828万 31.9‰ 1960万 11.4‰ 700万
1955年 61465万 32.6‰ 1964万 12.28‰ 740万
1954年 60266万 37.97‰ 2232万 13.18‰ 774万
1953年 58796万 37‰ 2126万 14‰ 804万
1952年 57482万 37‰ 2083万 17‰ 957万
1951年 56300万 37.8‰ 2086万 17.8‰ 982万
1950年 55196万 37‰ 2004万 18‰ 975万
1949年 54167万 36‰ 1919万 20‰ 1066万
“复 准确的统计数字是全国600多万
2024-07-04 06:56:01 4
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正五品上:中散大夫|定远将军
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🙂戚大帅原文不是这样写的
当时先有个初步统计说饿死的人是三百多万。主席说了，都不得隐瞒数字，不然要受严厉处分。后来叫大家放下包袱说实话，又报上来一些，再加起来就有四百万。安徽最多，八十万。 七千人大会是第一次对饿死人数字汇总。
那时，曾希圣已经调离安徽了，他被调离的一个重要原因就是因为虚报数字。安徽是饿死人最多的省份，曾希圣不在了，安徽上报的数据也比较真实了。其他地方的上报数据也都比较真实。所以，1963年各地上报的数字是可靠的、可信的。只是个别地方实在很难统计出来，是用估计的。 我们所得出的数字，比七千人大会上的又有所增加，接近600万。我们打算向主席、总理报告600万。但有一个姓曹的地委书记说，实际上恐怕还不止这些，因为有一些边远地区可能统计不出来，是估计出来的。我们接受了他的建议，在600万的基础础上，增加了20%，这样就达到720万。事实上，到那个时候的气氛完全都变了，谁都怕因为瞒报而受处分。有人提出在720万上再增加一些，最多不超过800万。所以最后上报总数是800万。
你这个战乱死亡哪里来的？是说三年自然灾害期间吗？
三年肯定有外逃的，比如大逃港时期的五万人，你这个是啥意思？除了逃港还有其他的吗，比如我知道的新疆三区外逃，两三万人。
但是你这个估计是什么意思？
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家园 新中国成立就该避免人民不再饿死吗？你确认一解放共产党管理 中国就不该死人吗？
否则我问那话啥意思？你这是旗帜鲜明的支持淡淡忧伤对新中国的污蔑吗？、
否定前三十年的功劳不是人渣吗！！！不要脸。
家园 新中国成立就该避免人民不再饿死。真离质疑这个，反革命无疑。 新中国成立的正当性之一就是避免人民不再饿死，多少解放军战士、阶级教育后的解放战士，就是为了这一目的，赴汤蹈火、视死如归，才能在三年内打倒蒋家王朝。
别说新中国，旧社会，乃至封建王朝也把避免人民不饿死作为目标，评判好坏标准。
真离质疑这个，不但是反革命，而且反人类——这货全无良心。
新中国成立就该避免人民不再饿死吗？——就该！
家园 应该和能做到是一回事吗？你这是反对新中国了？谁说不应该避免了 哈哈哈，难道你的民国是爹吗，新中国一解放就该天下太平毫无困难了？你装啥啥？
有病吧？
多少事情你没回应心里没数吗？
谁反对新中国，不允许出现错误么？
你们夸大死人数量有快感吗？哈哈哈。
装啥傻？！！！
家园 真离称新中国不能做到人民不再饿死，反革命无疑。 家园 就靠玩这套？新中国很不幸，确实有人饿死，所以你反对，是么？ 连个正面回答都做不到，靠歪曲他人说话，你是傻逼吗，都2024年了，还玩这种白痴手段，你有病吧？
新中国确实有人饿死，承认这个事实很难吗？我之前反对过这个事实吗？没有吧，我只是一再说没你们造谣的那么多！分清这两个事实不难吧，你故意玩手段让我承认有人饿死，有意思吗？
我不承认刘志远吃人等于不承认有人饿死吗？我不承认饿死你们造谣的那么多人等于不承认有人饿死吗？
呵呵呵，就这点小技俩，你是傻逼吧。还有没有新鲜的东西，也拿出来现现眼啊！！你一口一个植人，但是燕人可没像你这么不要脸啊。
卧槽，就这！！！
你当西西河人没脑子啊，就听任你这么傻逼的无耻啊。
家园 土地革命和抗美援朝之后，大社制直接饿死100万农民，问题还不 【否定前三十年的功劳不是人渣吗】
你们这些一共支持者，不仅不觉得问题严重，还要倒扣一句否定前三十年功劳，好家伙。那我们就要分清楚，土地革命是谁打的？抗美援朝是谁打的？
历史上常见的“打天下”和“坐天下”的问题。
宗教是一种以意识形态为核心的组织技术。
但这句话反过来也是成立的，所有以意识形态为核心的组织技术都属于某种形式的的“宗教”。
所有，古今中外各种意识形态在这上面都没有例外。
因而，“打天下”和竞选的情况下，经常出现的情况是极端化。打天下因为实操会停留在“矫枉必须过正”层次；选举因为只放嘴炮不涉及执行会更加极端。
但是在“坐天下”和执政的时候就会出现三条路线选择：
第一种，继续坚持贴近“底层”的意识型态，这个时候整个国家和社会都会更加“极端化”。
第二种，背叛“底层”选择迎合“中层”，这个时候整个国家和社会就会特别腐朽。
仅仅喜欢“开历史倒车”也就罢了，这种执政最大的问题是丢失基本盘
（迎合对像永远不会成为执政的基本盘，最典型的代表是曹丕的九品中正制
迎合世家门阀，但再怎么迎合比不上把皇位贡献出去，所以世家门阀之一的司马家就彻底取代了曹家）。
第三种，一边在前面两种路线之间摇摆，一边自己制造“新的基本盘”。
坚持、背叛、摇摆、新造，这就是所有的三种路线和四种结局。所有路线和结局中，只有背叛底层才是最差的，背叛底层就会成为傀儡——要么是传统势力的傀儡，要么是其他国家的傀儡。
苏联饿死再多的农民也只是道德问题，因为苏联这个政权就是几座重工业城市的工人打下来的，所以，后续的“暴力征粮”还是“工农联盟”，都是苏联的工人阶级专政之后具体路线的选择，因为政权就是工人打下来的，那么工人自然也有选择执政路线的自由。
但到了中国这样一个传统农业国，土地革命是农民打下来的，抗美援朝保卫政权依然是以农民为主体，那么农民就有着新中国的最高原始股，中国的工人阶级持有的原始股是最低的，工人整个阶级在新中国的原始股连毛一个人、毛家一家都比不上，而中共中央这种摘桃派则是没有任何新中国原始股的管理层，投资了中共中央的苏联和共产国际，对于新中国的建立的总体贡献是负面的，所以新中国对于苏联和共产国际也没有什么亏欠（国民党和常凯申是共产国际和苏联的加盟店，中共中央是摘桃派为了“挟洋自重”强行凑上去，中国的土地革命是农民、小资产者、毛、基层党组织等本土派的胜利，对于加盟店和挟洋自重的摘桃派，他们的真正贡献连孙中山和海外华侨都比不上，毛说谁是正宗谁才是正宗），这就是新中国建立之时的原始股分布。
新中国前三十年，就是中央摘桃派如何一步一步实现管理层收购，最终官僚贵族攫取了一切的历史。在这管理层收购的前三十年里，毛发挥了特别负面的作用，他把农民的原始股让工人代持，但新中国这些新生的工人阶层远远不能和苏联相比，新中国的这些工人只要好处连上山下乡这种付出都不愿意付出，历史给了他们机会但他们烂泥扶不上墙，自然无法接过农民的原始股。
所以啊，前三十年毛派和非毛派的共同点是他们都背叛了农民，但他们新造的工人又无法接过基本盘的职责，最终政权落到了官僚贵族手里。在一共和二共之交，农民则借着着这场“大分家产”的运动，重新拿回了土地革命中的成果，这些是我们在1958年的大社制运动中失去的。注意，分地只是我们拿回了我们自己的应得的“土地革命成果”，前三十年工业化和高积累的成果当然是被官僚贵族攫取了，农民和我们所有农村出身的人，为什么要认前三十年的”功劳“？？？毕竟幸苦都是我们的，成果我们连一丝一毫都没分到，前三十年的功劳是指”工农剪刀差“这种功劳吗？只能呵呵了。至于前三十年的工人，在农村集体化农民成为农业工人（或者说农奴之后），这些工人就是特别典型的“工人贵族”，自然是高度类似满清的“八旗子弟”，撑过了大下岗就能在加入WTO和城市化的过程中获利，获利多少看他们自己，撑不过的话只能怨他们自己烂泥扶不上墙。
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前三十年的历史是特别清晰的，是工人背叛了农民，而不是反过来，在九天九地之争的时候，不论毛派还是非毛派官吏都背叛了我们，这一点也是无比清晰的，这其实并不能决定前三十年的成败，因为历史将选择权交到了工人手里，只有到了最后工人也背叛了我们，这才导致了前三十年的彻底失败。
历史不过又一次证明，真正的工人阶级必然是从实践中走出来的，而不是靠着计划和指令扶持起来的，工业化过程中的所有工厂只要能够归为面子工程、国防工程，而没有参加真正的社会化大生产，那么其中“工人“并不是苏联的”工人阶级“，而是”八旗子弟“。
通宝推：史料推理,
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 都4202年了，还拿梁漱溟的小仁政当宝呢。 没有大化肥，只能靠天，而大化肥可不是天上掉馅饼。
家园 你牛逼啊，连一共都要否定了，就为了你那点能力的炫耀？1949 年到1960年，十年，从5.5亿人增加到6亿，人均寿命增长十岁，不光荣吗？
要说死人多，牺牲多，民国不多啊？不算共党这边的，我的个去，你这也是飘了吧。
那么问题来了，你到底是谁，你算个什么？没有共产党新中国你能活下来，你爹妈能活下来吗？
你疯了吧？抗战八年，死了多少农民，你心里有点数没？我去，这是疯了吧。
在这管理层收购的前三十年里，毛发挥了特别负面的作用，他把农民的原始股让工人代持，但新中国这些新生的工人阶层远远不能和苏联相比，新中国的这些工人只要好处连上山下乡这种付出都不愿意付出，历史给了他们机会但他们烂泥扶不上墙，自然无法接过农民的原始股。
所以啊，前三十年毛派和非毛派的共同点是他们都背叛了农民，但他们新造的工人又无法接过基本盘的职责，最终政权落到了官僚贵族手里。
家园 真蠢
- 复 该文点出了三点：
家园 确实有人抢粮食，反抗国家征粮啊，就是反对互助等升级啊，就是 乌克兰的富农，这些地方应该是南方刚刚土改没多久呗。
就是桂系支持的地区啊，淡淡忧伤这是用镇反的数据假装反对土改啊。
三年期间数量更少，是因为曾希圣很严厉的。
正是建国初的镇反，吓坏了安徽的小农啊。
而三年出现问题，就是官、吏都出了毛病。
曾希圣有点疯狂，要求一年搞五千万方水利建设，毛主席，别介，十年，每年五百万就好，曾希圣拒绝了。
倒不是吏员想破坏啥，而是想起来了民国的政权运营模式，上达下压。
