主题：改变中国经济态势的运河 -- 审度
家园 或许是吧！ 首先是因为我们当时那个厂子离葵涌比较近，在两个镇的交界处。而且我们听说的是亲朋之间的民间流言，大致情形差不多，当时具体情况也可能有很多不准确的地方。
没想到死亡人数大大超出了我们听到的，看来现实情况比我们听到的更加惨烈和触目惊心。
家园 收容车上的惨案 https://news.sina.com.cn/c/2003-08-13/10191534306.shtml
https://zqb.cyol.com/content/2003-08/27/content_722986.htm
这种收容专用车，深圳这边，都是五十铃双排小货车改装的。后厢被铁皮焊成囚牢。只在三面开几个供人呼吸的小窗。酷热的深圳气候，几百公里的长途运输，加上密集的人数，里面的温度可想而知。但往汕头运，我还没听说过。因为之前大家都知道，深圳一直是送往“樟木头”的。这个漫长的“收容”政策，不是三年五年，也不是十年八年。究竟有多少人被收容，目前看不到严肃的统计数字。
https://www.douban.com/group/topic/3895642/?_i=0350368Pdg0X7J
虽然这个数字未必可信，但的确触目惊心。
当年，还活着的天涯论坛上，有很多帖子讨论、交流这种事情。更有甚者，说漆黑的半路，忽然停车。有人忽然打开车门，打着手电筒，拽出漂亮的女孩在路边树林里施暴——这种没有事实佐证的帖子姑且不信，但从当年这些粗暴恶劣对待外来务工人口的现象，不是听说，我眼见都不少。很多村委、小区雇佣胳膊壮腿粗的地痞，率领一批狗腿子打手，在村里（深圳特区内外，当时都有很多村镇编制）作风霸道，横行乡里。对待不听话的小贩，或者挑衅他们权威的，直接就是围殴暴打。报警有没有用？你们猜？
这些鲜活的负面形象，过去只存在我小时候的历史和语文课本里。
通宝推：审度,- 复 收容车上的惨案
家园 南霸天啊 - 复 收容车上的惨案
家园 对，深圳、惠州、东莞这一带被抓的都是送到樟木头 我那个被抓走的同事就是在樟木头工地找到的。当时当地各个村镇的治安队基本上都是当地的地痞流氓组成的，被抓的人稍有反抗被拳打脚踢都是轻的。
直到2003年发生了震惊全国的“孙志刚案”，事情才有了转机。原籍湖北黄冈 的大学生孙志刚由于刚来广州才20多天，未办理暂住证。3月17日晚上他出门上网，也没有带身份证。被查暂住证的警察送往广州黄村街派出所，以 “三无人员”的理由收押，当他的朋友携带保释金及孙志刚的身份证到达派出所之后，疑因孙志刚之前顶撞警察，仍被当事民警无理拒绝保释。拘禁期间被收容所员工殴打身亡。期间可能有孙本人年轻气盛顶撞这些人的原因，但是相关的责任人的骄横和冷血令人发指。
官方最早坚持他是正常因病死亡，但在媒体调查后，发现孙是被毒打致死。孙志刚事件在网络上引起了轩然大波，引起了社会各方的关注。之后官方不得不重新进行调查。
最终公布的结果是，孙志刚是在医院被护工和同房病人殴打致死。广州市政法机关后来拘捕了十多名涉案人士，并于同年6月9日一审判决主犯乔燕琴死刑，第二主犯李海樱被判处死刑，缓期两年执行；其余十名罪犯分别被判处有期徒刑三年至无期徒刑。另有六名有关官员因而被控渎职罪，判监一至三年。
“以生命为代价推动中国法治进程，值得纪念的人：孙志刚”。——这是孙志刚墓志铭的最后一句。
2003年6月20日，国务院总理温家宝签署国务院令，公布《城市生活无着的流浪乞讨人员救助管理办法》，1982年5月12日国务院发布的《城市流浪乞讨人员收容遣送办法》同时废止。
这是中国改开史中黑暗的一页，沿海经济腾飞之下内地普通劳动者的遭遇。那些发达地区标榜就是自己如何聪明，便能造就当地经济发展的说法都是可笑的。没有这些普通劳动者付出的辛劳、血泪甚至是生命，沿海经济起飞是不可能的，当然这些阴暗面没有必要刻意夸大，但是也绝对不容忘怀。
通宝推：exprade,方恨少,审度,拉拉的拉拉,迷途笨狼,和平共处,家园 2006年左右东莞号称586万外来人员。暂居证每年120元 总费用：7.03亿。 而所谓暂居证就是一张过塑的卡片。
可以说这是一本万利的生意。
暂居收容可以说是极其黑暗的。
- 复 收容车上的惨案
家园 北京是去昌平，上海没注意 那时代很多先生都装看不见了，那时以貌取人很强烈啊。
家园 长三角和珠三角不一样 长三角是中国传统经济发达地区，也是朝廷税负大头，经济相对发达，即使80年代江苏国民生产总值也是超过广东。
珠三角的当年野蛮生长，大规模走私，血汗工厂，砍手党现象远远超过长三角。矮子收买花帅军权给了广东各种特权胡作非为，财政方面就少交了好多。
长三角历朝历代作为国家税负大头一直都是要求治理稳定，国家要稳定税收，不允许搞各种实验，也有些错过了大发展的时期。长三角从京杭大运河开通算起，一直都是内地省份转移支付的重要来源，和内地更多的是共生关系，当时也没用多少内地资源煤炭，历史上对国家的发展贡献不是珠三角可比。另外长三角人文发达，从院士比例，好大学比例看，和珠三角都不是一个数量级。
家园 我也有这种感觉 曾经去过苏州很多次，可以感觉到当地人对外地人相对友善很多。比如有次我向当地人问路，结果那个人很热情的给我讲应该从哪里到哪里，然后怎样怎样走，非常详细。这样的事在当年的广东是绝对不可能发生的。
然后我注意到他们那边对于摆摊的、开三轮的都比较宽容。摆摊的小贩有划定的摊位，需要交很少一点钱（比如1元，2元），并且要求不能乱扔垃圾，城管就不会为难你；对于开三轮拉人赚钱的，要求上牌管理，遵守交通规则即可。当时我就感觉到长三角对于外来人员或者底层劳动者比较宽容。估计是长三角工商业发展比较早，大家对于劳资关系的认识更加深刻。懂得不能对底层涸泽而渔吧。
即便如此，长三角仍然是利用了中西部的廉价资源、能源、人力等，所以应该给中西部人民进行补偿。
通宝推：青青的蓝,家园 长三角不是传统赋税大头了，自从明下半叶走资了就不是了 长三角的商税一直收不上来，看的是魏忠贤强迫的结果。
家园 也提供一下视角 其实大家都同情底层，但是经历多了，就会明白，同情没有卵用，事物有其发展的内在逻辑。
早年在温州创业时，就给了我极其深刻思想洗涤。温州的小老板们怎么来的？他们大多数都是极其困苦的底层熬上来的，其中不乏外地来温的“新温州人”。一种常见的模式就是，在温州各级市场里的小摊小贩，苦熬10-15年，一点点积攒原始资本，然后在某次温州人集体出走的某开放区项目中赌上所有，成，跨越阶层，败，回温州继续苦熬等下一次。所以当年全国乃至全世界到处温州城、温州村。而温州本地营商竞争的严酷层度，让我这个杭州来的“省城人”完全瞠目结舌，形成灵魂深处的震撼，那种勤奋度，对于商业利润的敏感度，时至今日我都仍然肃然起敬，可以说，经历过温州那种商业底层洗礼的环境，跑到世界任何一个角落都根本无惧竞争。也因此，温州人确实也攻下了全球大大小小的市场，成为一种世界级现象。
不过，由于幸存者偏差，世人看到的，都是温州人成功的一面，没人去注意，当年温州城温州村失败的角落。其实温州城失败的案例，那也是比比皆是，即便在浙江，我所知失败的温州村就不下3个，而临省乃至东北那更是前仆后继多如牛毛。就我所熟知的浙北某地和江西某地温州村，其失败原因就如出一辙:政府换届，对温州城开发市场免税承诺变更，同时各种敲骨吸髓、巧取豪夺（以本地官僚亲属低价收购乃至强占），导致大批商户倒闭，温州人集体撤出止损。而道听途说的关于东北如何坑温州人的故事，那更是汗牛充栋，所以当年投资不过山海关这句话，我认为就是温州作为先驱趟出来的。只是这些坑温州人的地域，大多事后确实也少有落得好，不提。
所以从我的角度，一个地方的发展底蕴，和勤不勤奋关系是其次，和政商环境关系极其巨大，一个没有信誉的地方政府，其经济是没有未来的，而政商环境才是浙江的核心竞争优势。
通宝推：青青的蓝,审度,ccceee,freesong,史料推理,GWA,心有戚戚,家园 单论勤劳和努力 单论勤劳和努力，与外地人相比，发达地区本地人的优势也是不可同日而语的。姑且不提亲友网络的人际交情和网络关系。本地人哪怕是开饭馆，密集的人流量就是经营优势。就生产经营而言， 外地人需要租房开厂、办公司，本地人自己家的房子，这成本相差就大不一样了。尤其是疫情期间或者市场低迷时，租房坚持的压力更是可想而知——解散员工，尤其是技术熟手，犹如水银泻地，就再无翻身机会。但继续煎熬，又不知盼头等多久。外地人的经营成本和抗风险能力还是有区别的。
相比工厂里加班，酷暑里，寒风中，甚至严重不利健康的生产环境下，外地来打工的付出和所得，其规模给发达地区本地人做出的经济贡献和代价真的不一样。如今还好，过去别提社保，很多断肢残腿的官司都熬不起，多少人被人生最美好的时光留在发达地区，如今力衰留在老家。
前些日子，我难得有次早起出去走走。路过一个本地人给老人开的福利饭堂。一群老人拎着统一配发的不锈钢圆通多层饭盒，亲热的互相招呼着进门排队打饭菜。
我走到房后，赫然看见一对瘦削的夫妇，佝偻着躲在房檐下互相依靠着，展开一个皱皱巴巴的塑料袋在分吃什么东西。当时我心里不是滋味。不知道应该感慨国家对发达地区的老年人照顾得好，还是为那些漂泊的劳动力残值没有再多些保障而感到难过。老实说，这对老夫妻恩爱的样子又让我很安慰和感慨，怕打扰他们，我甚至都没有勇气掏出手机远远拍一张他们分食的照片。但和房前的幸福晚年相比，这俩场景的反差，挺激烈的。
通宝推：方恨少,闻弦歌,审度,- 复 单论勤劳和努力
家园 这有一个关键问题，纪念77全面抗战开始，上海的成功是清末以来 全中国牺牲的成功，尽管开埠有功劳，但是上海的经济实力不如江浙其他地区，比如扬州等等。
这是第一点。
第二点，上海积累了西方的财富，这是事实，但是不是因为上海人更聪明，而是西方觊觎中国的财富，选择了上海。
第三点，上海的素质和实力因此提升，这当然是互相促进。
第四点，这些都可以不提，过去了，就从新中国开始，这些西方积累的财富归属于了新中国，这是再正常不过的。
如果共产党喜欢，上海可以变成死城，粟裕战上海牺牲多大，心理没数吗？
是中国共产党选择了温和的道路，这也是双方互相成全，甚至，共产党军队进入上海后，不选择进入住户家里而睡在街头，开玩笑，上海人真不该识点抬举吗？
要不要试试曾国藩的手段，真以为没了上海，新中国就完犊子了吗？
当年钱学森回国不是因为共产党多么仁慈，而是有了一个和平的新中国！！是的！！！钱学森们的要求就是这么低，这么卑微！！这就是新中国给之前的人民的要求！！！就这么可怜！！！就历史而言，上海和平带来的副作用同样不小！！
比如抗美援朝卖脏纱布给志愿军！！！
可以说周恩来和陈毅的统战操作是非常傻逼的！！！
今天是77事变，全面抗战开始，每个中国人都应该记得这样悲惨的日子的开始！！
因为之后不久就是南京大屠杀了。
看着淡淡忧伤这种狗骂新中国就可笑！！
https://www.cchere.net/article/4996127
梁效成员周一良儿子周启博：军阀时代农民日子最好过，不知真假
对比我在调查材料可知，从民国到1953年农村人均口粮550～700斤原粮。
1957年，全国农村农民人均年吃粮，在420斤左右（原粮）。
梁效成员周一良儿子周启博回忆其父的文章《百般委曲难求全——一个人文学者的悲哀》
八十年代赵紫阳幕僚组织农村调查，询问最年长农民所经历的哪个年代农民日子最好过，各省老农不约而同答了军阀时代。如果被询问的老农更高寿些，满清入选也未可知。
不知真假。
文革有起事件，农村铁姑娘进省城表彰，逛百货商场，一年工分买不了一件衬衫，感觉活着没意思，相约一起赴水自杀。——这起事件的出处有人知道吗？当时看到未收藏，现在我想查找收藏。
卧槽，这是傻逼吗？
通宝推：迷途笨狼,
家园 这是有良知的说法，虽然死人不算太多，但是受伤、工伤可是不少了 还有内地富豪的追逐炒房等，好处都归了这些国家支持的地方，上海、深圳深受好处。
家园 任何时候都要严打黄赌毒，历史的教训告诉我们它们引起的社会代价 当年深圳本地的供给系统能支撑多少吃穿住行？广深那条土路拓宽加砼浇柏油用了多少年？大堵车五六个小时你经历过？
通宝推：大道至简,家园 您可能没看懂我的意思。 严打和豢养的区别很大，这也是为什么我后面要说——“隔天正常营业”。
黑猫白猫的话，掷地有声。有钱的包养，穷酸的嫖娼。俯视众生的视角很简单，但市井草根面对当年满街的纸醉金迷，酒池肉林，糜烂的社会秩序，漂泊的生活，生存的压力。。。何去何从，社会现实中，自然会有鲜活的答案。
规则的制定和遵守，一定要公平，才有存在的意义。和稀泥，甚至阳奉阴违，选择性执法？草民听到看到得太多太多了。
再啰嗦一句当年的下岗，工人阶级最大的委屈，是那些拿到仅有优质资产的领导层，并没有和工人共进退。你这边买断工龄另谋生路，人家那边另起炉灶重新开张。——刘欢的“从头再来”。
同学父亲作为工厂训练一辈子又被撵出来的老车工，在深圳被小老板如获至宝。因为想家，就和老板辞行。老板夫妇百般挽留，提薪放假都行。在没有计算机、自动化高度参与的早期深圳工业水平，国营工厂里下岗到深圳谋生的那些技工，司机，会计，电工等等，都是踏踏实实的优质生产力，生产线上的年轻人完全没法比。
大堵车？五六个小时？堵车每天都有，不然就不是特区深圳了。过去，两三个小时还是不算稀奇的。但要说五六个小时的场面，我认真的想了想，好像还真没遇到过。您应该是前辈？比我看到得更早。