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主题:想和大家探讨一下朝鲜战争中我们这一方的空军发挥的作用和不足 -- yg1993

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          • 家园 52-53年,志愿军确实在修平壤机场

            因为mig机的航程问题,在丹东的基地无法有效掩护平壤和三八线。 所以中朝在平壤开始修机场。 但是因为美军的反复轰炸,到停战都没修好。

            嗯,情况就是这么一个情况

            • 家园 再给大家看一个有关援助的高岗的网文,很有意思

              历史真相:高岗到底犯了什么错,总理列举其“十大罪行”

              m.163.com 2024-02-25 08:20

              1949年新中国成立时,中央人民政府设6位副主席,其中就有高岗--这是何等显赫的高位。然而曾几何时,这个名字已很少被人提及,在历史中有如被“屏蔽”掉了。很多人只是听说过“高饶反党联盟”,至于高岗其人其事究竟如何,大都不甚了了。新近出版的一本《高岗传》,使我们有机会更为深入地了解这一党史上的“争议”人物。

              历史学者有多重使命,但最重要的当属追求历史的真实。为实现这一使命,不仅需要遍寻史料,仔细考辨,而且要求史家有追求信史的自觉,要排除先入为主的印象,不预作判断,不妄下结论。面对高岗这样身在“另册”的历史人物,很多人可能会下意识地去寻找那些足以证明其缺点和过错的证据,而对那些本应属于他的优点和功绩的史实有意忽略。等而下之者,甚至故意泼墨而致其全盘皆黑。曾有一篇名为《科瓦廖夫谈:“高岗事件”的背后》

              (《国际新闻界》1993年第1期)的文章流传甚广。

              文中谈到,1949年高岗访苏期间,在一次有斯大林、刘少奇等人参加的会议上,曾公开提议宣布满洲为苏联的第17个社会主义加盟共和国。由于谈者是苏联人,似乎超然事外,加上这种分裂祖国的言论似乎也符合人们心目中高岗“制造分裂”的固有形象,于是很多人对这种说法信以为真。当年曾随中共代表团访苏的师哲,后来撰文驳斥了科瓦廖夫的谎言。

              高岗在晚年的确犯了错误,但并不能说明他从一开始就动机不纯,就是天生的阴谋家。在革命生涯中,他曾立下过许多重大功绩。也正是因为这些功绩,他才得到党的支持和信任,在政治上不断攀升。

              五项功绩

              纵观高岗的一生,至少有五项功绩:

              一是参与创建了西北的陕甘边区革命根据地。

              二是连任三届陕甘宁边区参议会议长。

              三是为中共成功夺取东北立下功劳。

              四是建国初主持东北的建设。

              五是为抗美援朝战争提供了后勤保障。

              “十大罪行”

              可以说,1952年之前,高岗的政治生涯是非常顺遂的。他能力强,贡献大,也得到了党内充分的认可。年仅47岁的他,是偌大的东北地区说一不二的领导人,又身居国家副主席的高位,深受毛泽东赏识和重视。1952年,高岗进京担任号称“经济内阁”的中央计划委员会主席,更美好的前程、更显赫的高位似乎已触手可及。孰知仅一年之后,高岗便成为“高(岗)饶(漱石)反党联盟”的成员,从革命的功臣沦为革命的“罪人”。命运之叵测,莫过于此。

              1954年2月,在中央批判高、饶的座谈会上,周恩来作了总结发言,列举了高岗的“十大罪行”:

              一是散布“枪杆子上出党”、“红区白区论”;

              二是进行宗派活动,反对中央领导同志;

              三是造谣挑拨,制造党内不和;

              四是实行派别性的干部政策,尤其是对干部私自许愿封官;

              五是把自己领导的地区看作个人资本和独立王国;

              六是假借中央名义,破坏中央威信;

              七是剽窃别人文稿,抬高自己,蒙蔽中央;

              八是在中苏关系上,拨弄是非,不利中苏团结;

              九是进行夺取党和国家权力的阴谋活动;

              十是私生活腐化。

              座谈会上还有很多人发言,直指高饶问题的实质是“篡夺党和国家最高权力”——这是最要命的一点。

              1953年五一节,毛泽东、刘少奇、高岗(右二)等在天安门城楼。

              1954年2月,刘少奇主持召开中共七届四中全会,开始对高、饶进行批判,在报告中不点名地针对高、饶说,对于那种有意地破坏党的团结,甚至在党内进行宗派活动、分裂活动的分子,党就必须向他们进行无情的斗争,给以严格的制裁,甚至在必要时将他们驱逐出党。令人慨叹的是,十几年后,刘少奇本人也被林彪、江青等人迫害致死,并被永远开除出党。

              高岗最后选择了自杀,这是一系列错误之后的又一个错误。自杀,就是“自绝于党和人民”;不自杀,或许还有东山再起的机会。他先后两次自杀,第一次是开枪自杀,被身边的人抢了下来;第二次暗中攒积大量安眠药,服用身亡。

              据毛泽东的秘书叶子龙说,在高饶问题被揭露以后,毛泽东还想挽救他们,打算让高岗回陕北负责一个地区的工作。

              但此事还没来得及谈,就发生了高岗自杀未遂的事。

              高岗死后,1955年,中共全国代表大会通过了《关于高岗、饶漱石反党联盟的决定》,正式将高岗问题定性。1959年庐山会议,彭德怀受批判,“高饶联盟”演变为“彭高联盟”。后来证明,所谓“彭高联盟”纯属子虚乌有。但“高饶联盟”,则结论至今未变。无论如何,这段历史值得认真考辨与反思。所幸的是,高岗问题已经不像过去那样是人人讳言的“禁区”。

              就这一点而言,《高岗传》的面世,也体现了时代和社会的进步。

              (就这么自夸啊,哈哈哈哈啊哈哈哈)

              1949年,高岗声称要让东北地区加入苏联,刘少奇大怒:你这是背叛

              c.m.163.com 2024-01-21 06:50

              1949年6月至8月,刘少奇率领中共中央代表团秘密访问了苏联,这次中苏两党的高层领导人之间的秘密会谈,进一步加深了两党之间的了解,为新中国成立后毛泽东公开访问苏联、谈判签订中苏结盟条约做了必要的准备。但很多人不知道的是,在这次访问期间,刘少奇和高岗之间出现了不小的矛盾。

              1949年5月,刘少奇前往天津指导工作,他发现高岗领导的东北局在对待民族资产阶级政策上存在“左”的错误,便对东北局的一些做法提出了批评。高岗本来就对刘少奇的地位在他之上耿耿于怀,这次批评更加引起了他的不满,后来高岗竟专门让秘书收集刘少奇的“错误材料”,并直接到毛泽东那里反映自己对刘少奇的看法。

              当时毛泽东对刘少奇和高岗都很器重,他希望两人能够团结起来,共同为党工作,所以当中央决定派代表团访问苏联时,毛泽东亲自敲定由刘少奇任代表团团长,代表团成员为高岗、王稼祥、邓力群、戈宝权、师哲、徐介藩。毛泽东希望刘少奇和高岗能够在这次出访时增进了解,改善关系,消除分歧,但事与愿违,高岗与刘少奇之间的矛盾不仅没有化解,反而变得公开化了。

              这年7月初,代表团从大连乘飞机前往苏联,飞行员为了防止在空中受到国民党空军的袭击,又是绕大弯子,又是忽高忽低,飞行很不稳定,这令飞机上的代表团成员十分难受,有人甚至呼吸困难,上吐下泻。高岗的身体比较好,没有出现这些症状,他嘲笑刘少奇身体不行,不能担当大任,不过刘少奇并没有与他计较。

              代表团到达苏联后,与苏方进行了多次会谈,7月27日,苏共中央政治局召开扩大会议,为了表示对中国共产党的尊敬和中苏两党的友谊,苏联方面特意请中方代表团列席这次会议。刘少奇抓住这次会议的机会,提出了许多关于中国主权的问题,斯大林同意了刘少奇的所有要求,他还表示新中国成立后,苏联要第一个承认中华人民共和国。

              就在双方谈得很好的时候,高岗突然要求发言,他说:“我完全支持刘少奇同志的发言,此外我还想发表一些个人的建议。”

              刘少奇事先并没有安排高岗发言,他也不知道高岗要讲什么,但此时高岗已经站起来了,他也不好制止。没想到高岗竟然建议把东北宣布为苏联的第17个加盟共和国,他认为这样可以避免东北遭到美军侵袭,还能让东北成为南进击败蒋介石的最可靠的基地,高岗还建议,苏联应该在青岛建立一个海军基地,苏方在大连的部队也应该增强和扩大……

              高岗说完以后,参会的苏方人员立即热烈地鼓掌,刘少奇却脸色骤变,他认为高岗的这番话已经在国家主权问题上犯了严重的错误,便坐在那里一动不动,表示抗议。中方代表团的其他成员对高岗的发言也很反感,大家都坐在那里不鼓掌。

              此时斯大林突然开口对高岗说:“张作霖同志!”张作霖本来是一个土匪,他曾在日本人的帮助下成为了东北的独裁者,后来又被日本人杀了。斯大林是一个民族自尊感很强的人,高岗的话虽然符合苏方的利益,但他却瞧不上高岗这种出卖国家主权的行为,所以他用张作霖这个人来讽刺高岗。(神奇的逻辑,神奇的时代)

              刘少奇听了斯大林的这句话后,心情十分复杂,他很赞成斯大林尊重中国国家主权的宽广胸怀,但高岗毕竟是我党的中央政治局委员,却被斯大林在公开场合批评,这让刘少奇感到很不舒服。

              会议结束后,斯大林的特使科瓦廖夫与中方代表团同乘一辆车回到驻地。

              刘少奇一上车就批评高岗:“高岗同志,你在苏共中央政治局会议上作这样的发言,为什么事先不和我商量?你这个发言存在严重错误,不仅是丧失国家主权的问题,简直就是背叛!”

              高岗听后却说:“我是发表个人意见,又不代表中央的看法。”

              刘少奇听后大怒:“你要知道你的身份,你这个身份,讲这个话,是重大错误!”

              高岗也火了,他大声说:“你刘少奇不维护中苏友谊!”两人就这么在车上吵了起来,车上的气氛十分紧张。

              车子到达目的地后,高岗悄悄地把科瓦廖夫叫到一边,用生硬的俄语对他说:“中共中央内部有许多对苏联不友好的人,有的人亲西方,刘少奇就是一个亲西方的人。”

              科瓦廖夫回到房间后,打电话向斯大林报告了刚才刘少奇和高岗之间的争吵,斯大林听后说:“我承认对我对高岗的批评过于严重了,但我必须这样做,否则中国的领导人可能会误解形势。你要尊重中国共产党代表团的每一个成员,你的任务就是为中国代表团服务,对于他们之间的意见分歧,你不能参与其间。”(这个说法符合逻辑)

              几天以后,因为东北地区的工作出现了许多问题,高岗决定先行回去处理。高岗回国前,斯大林专门举行招待会为他饯行,他在会上安慰高岗说:“我对你的批评是过于严重了,但为了中苏两党的友谊,我必须顾全大局。”

              后来毛泽东了解了刘少奇和高岗在访苏期间发生的矛盾后,他坚决地支持了刘少奇。

              这年12月,毛泽东以“庆祝斯大林70岁生日”的名义访问苏联,当他的专列到达沈阳时,沈阳市委书记向他报告说:“高主席特意为斯大林同志准备了一车皮礼物,我们是否可以把这节车皮挂在您的专列后边,运到莫斯科交给苏方?”

              毛泽东听后说:“我的专列不给高岗挂车皮,把车上的礼物也卸下来,一半送到高岗家,一半送到林彪那里,你对他们俩说,我已经准备了来自全国的礼品送给斯大林同志,东北至今还是中国的一部分。”

              毛泽东的话意味深长,可惜高岗没有听懂,这可能也是他后来跌入深渊的重要因素吧!(事后诸葛亮兼造假)

              如果说就中苏谈判来说,高岗说这个说法,提防美国也无可非议。

              至于整篇文章就不说了,全是断章取义了。

            • 家园 在52年我们就放弃了朝鲜建机场的计划

              其实啊,当初就不该有这个想法,还是对美国空中力量轻视了,就算你把机场建好了,弹药燃料都要从国内运来,本来绞杀战时期我们这边的运输就很紧张了,还哪有多出来的资源给你送这个。

          • 家园 90年代国内出版物,书名记不得了
            • 家园 你这个问题其实是一个援助的问题,其实可以好好的谈一下,就算苏

              苏联有空军,但是援助到什么程度,也是可以探讨的,绝对不可能是中国想要,就应该有。

              苏联的考虑很多,欧洲局势,世界局势,并不是单纯的半岛问题,而是远东引起的欧洲和世界的变动。

              所以苏联不愿意扩大规模,实际上,是苏联才成为社会主义世界大国,不知道如何正常的处理冷战之间的关系,苏联因为自己的孤立(虽然搞了东欧),还是不敢突破国际规则底线,经验不足,因为这是西方制定的。

              所以当时苏联有一些谨慎,或者说意图延缓各种因素导致世界大战吧,或者应该这么说,延缓,而不是不发生。

              斯大林做好了世界大战的准备,只是像第二次大战一样苏联意图尽力延缓。

              所以一开始苏联表现不激进,不做好各种准备,好吧,其实是做好了中国失败的准备的。只是没有像大家事后马后炮认为的那样做好中国军队胜利的准备。

              这其实是一个极其艰难的决定,因为,从纸面上,正常军事推演中,中国军队完全没有胜利的任何可能性,唯一的不同只有毛泽东思想。

              从以前的例子来看,中国军队并不具有任何战斗的可能性,最近国内因为统战宣传国军抗战,其实就是以死人为标准的,这确实是事实,但是意味着成功吗?当然不。

              实际上国内外都判定,没有苏美介入,或者说没有苏军进攻东北,国民党没有收回东北的任何能力,可是一旦南方对峙,东北就会成为日军的基地,国民党毫无办法。

              而大家通常认为共产党更弱,这是苏联一直支持国民党的组根本原因,不是国民党那时是中国的合法政府,就是按照道理讲,苏联也同样会选择国民党而不是共产党,事后诸葛亮来说,中共获得了胜利,应该支持中共,而当年苏联只是对中共有同志情,还得是一定的实用主义的。

              共产国际是掌握了历史的真理,但是能力很差,思想也太复杂。斯大林实用主义,但是能力很强,所以就是综合的选择的援助,似乎是多点投资,其实就是合理布局,没办法,因为周总理这派能力太差了。

              所以苏联总是无法完全充分支持周总理,因为,周总理领导的中共总是不可避免的失败。

              所以苏联支持正常的有限,西安事变那么好的时机,周总理还是没把握住,重庆谈判,时机很短促,周总理还是没抓住。

              东北苏联都上手了。结果还是让人失望。

              所以抗美援朝虽然成立了新中国,其实大家,包括毛主席都是做好了失败的准备的。

              苏联没有任何理由不做好失败准备,同时还要延缓三战爆发。

              50年,斯大林秘密建议朝鲜到中国东北组建流亡政府,毛主席:休想

              历史小书生

              2023-04-01 17:11

              山西

              前言

              1950年6月25日,朝鲜战争爆发。一开始,朝鲜人民军打得非常顺利只用了三天便打到了汉城(今首尔)。当时,美国人扶植的韩国李承晚伪政权摇摇欲坠。美国人担心扶植的韩国伪政权垮台,影响自己在亚洲的战略部署和利益。

              6月27日,美国出动海、空武装力量干涉,同时将第七舰队开到了中国的家门口。此后,美国又操纵联合国,组成所谓的“联合国军”直接参战,美军五星上将麦克阿瑟担任总司令。

              当时,人们对于朝鲜的形势基本保持十分乐观态度,一位在北京的苏联军事代表更是眉飞色舞地对周总理说:“人民军稳操胜券,要不了几天,李承晚伪军便会土崩瓦解,朝鲜全境统一指日可待。”

              周总理听后,只是淡淡地说了句“那好”,便不再发表意见了。可见,周总理的态度十分谨慎。

              同样,跟周总理态度一样的还有毛主席。那段日子,毛主席经常在一幅军用地图前来回踱步,他说:

              “现在,朝鲜人民军应该做短暂的休整,调整军队部署,然后再接再厉,最后一鼓作气,解放整个朝鲜。越是在这个时候,就越是要预防不测。”

              毛主席更是时刻关注着由麦克阿瑟指挥的那个“联合国军”。8月5日和18日,毛主席先后下令东北边防军务必完成战争准备。

              9月15日,美军仁川登陆开始实施,没过多久便打到了三八线。为了稳住中国,美国政府曾传话给中国,表示打到三八线便会停止行动。然而,美军突破三八线后,又告诉中国,将在距离鸭绿江40公里处停止前进。

              对于美国方面的“招呼”,毛主席从来没有相信过,中国军队已经严阵以待……

              这个文章的说法其实很简单的说明,苏联担心朝鲜失败,新中国毛主席觉得得努力争取。

              事后诸葛亮,抗美援朝赢了,大家说毛主席厉害,在那时,大家都不信服,包括林彪高岗毛主席的这个铁杆。

              所以苏联的操作其实没啥的。

              中共对越南和阿尔巴尼亚的援助也是这样的,这两个国家努力要所有,但是中国也是尽自己所能的有选择供给,并非要啥给啥,没那么理想的。

              所谓的要啥给啥,其实就是中国的而自我吹嘘。当然了,由于历史因素,毛主席BUG,我们给的还是比较实在合理的,但是绝对不是全部,也做不到。

              比如越南,就是物资偏多,而且还比较廉价,后来是代替苏联生产,我们还小赚了一笔。

              阿尔巴尼亚是钢铁比较多,意思是支持阿尔巴尼亚建设大型地堡体系,依靠这个,阿尔巴尼亚因为各种因素,站住了脚跟。

              那么阿尔巴尼亚少修一个地堡,建了几根电线杆合理不合理呢?显然还是合理的。

              我们当然无法制定钢铁必须如何如何使用,这是阿尔巴尼亚的自由,建设军事体系就很棒了,也是很有效果了。

              由于中国的援助,阿尔巴尼亚达到了接近欧洲一般人均钢铁水平,这就够了。这点很重要。阿尔巴尼亚是个人才辈出的历史文化国家,出现了大量的奥斯曼土耳其高级领导官员,这说明这个民族的素质还是很好的。

              二战期间,在自己的努力下,面对德军、意军和南斯拉夫国家军的统治,战斗也是有效的。也是自己独立的战斗,南斯拉夫的共产党铁托总想兼并阿尔巴尼亚,就好像越南要兼并柬共一样。

              同样的,希腊共就不如阿共。出生在阿尔巴尼亚的阿訇家族的霍查也很优秀,在欧洲之下独立自主和中国联盟,还是很厉害的。这里面钢铁地堡体系绝对是很重要的一环。

              作为援助国,肯定需要援助阿尔巴尼亚在欧洲生活达到一定程度,顺便换回铬矿石。

              如果时间再延缓五年十年,就可以在阿尔巴尼亚开采石油了,虽然数量不是很多,但是在欧洲拥有一个小的自己的战略支点,并无不妥。

              可惜邓小平背弃了这一切。

              这就是对援助的真实的思考,而不是具体如何,至于志愿军想要你说的援助状态,得看时机,你考虑的还是太简单了。

              其实今天的缅北,还有塔利班就是这么考虑的,塔利班都把瓦罕走廊的瓦罕段公路修好了,中国就不接上。其实就是你疑问的思路的意思。

              印度还是个比较厉害的国家,印共毛,这么多年从来不要求中共给任何援助,当然,改开中共排斥和印共毛的关系也是一个原因,最重要的还是印共毛独立的顽强的战斗着。

              凤凰资讯 > 大陆 > 正文

              新闻资料:中国称国外“毛派”组织盗用毛泽东名字

              2009年06月23日 15:05外交部网站【大 中 小】 【打印】 2位网友发表评论

              2002年7月11日外交部发言人刘建超在记者招待会上答记者问

              问:中国如何看待尼泊尔被称为毛派的反政府武装?昨天中尼双方是否谈到了这一问题?

              答:尼泊尔国内的反政府势力盗用中国人民的伟大领袖毛泽东的名字。中国与其从来没有任何关系,中国境内也没有任何组织或团体与之有任何联系。中方希望尼泊尔能够保持和平、稳定与发展。

              2005年2月3日下午,外交部发言人孔泉主持例行记者会。

              问:中国怎么看待尼泊尔的反叛武装?反叛武装在尼国造成诸多不稳定的因素,中国认为其是恐怖组织吗?

              答:任何一个国家都不希望自己国家内出现社会动荡,所以我在刚才的表态中已谈到,作为友好邻邦,我们希望尼泊尔能够实现民族和解、社会进步、经济发展。

              追问:尼泊尔的叛军,被称作是“毛派”。毛泽东是中国的伟大领导人,当中国了解到在尼泊尔是由一派拥护毛泽东思想的反叛武装造成了社会不稳定这样一种情况后,中国是否感到不舒服呢?

              这个问题去年有人提过,前年也有人提过,我当时就表示过这个派别与中国毫无关系,而且他们盗用中国人民的伟大领袖毛泽东的名字,我们感到愤慨。

              2006年4月27日下午,外交部发言人秦刚主持例行记者会。

              问:尼泊尔“毛派”组织宣布停火。对此你有何评论?如果中方被要求在冲突中扮演调停的角色,中方是否会接受?

              答:他们的组织虽然叫“毛派”,但无论是中国政府,还是我们国内的任何组织和个人,都同该组织没有任何联系。我们一贯奉行不干涉别国内政的原则,希望我们的友好邻邦尼泊尔能够尽快实现和解,尽快实现和平、和睦、稳定和发展。我们愿意和尼方共同努力,推动中尼睦邻友好合作关系继续向前发展。(来源:外交部网站)

              凤凰草鸡网说这样的新闻真是极其应景,这是一个极其垃圾的新闻平台。出阿伯了无数侮辱毛主席的垃圾文字。

            • 家园 事后诸葛亮来看志愿军空军确实有一个机会

              如果志愿军空军能早几个月有一个师的出动能力,那么确实有一个时间窗口。那就是

              50年11月27-12月26的长津湖战役。

              这时候f86 仍然在美国到日本的海上运输中,长津湖的美军完全依靠两条航母上的 F4u 海盗螺旋桨战斗机负责掩护(这些战斗机是二战时期的装备,因为当时美海军没有解决喷气机上航母的问题,只能继续用海盗战斗机)。 同时在南朝鲜水原基地的F80,F84 因为航程和战役分工问题,完全没有在长津湖出现。

              在从长津湖战役后期,美军被围后,完全依靠空中运输提供补给并运出了2000多伤员。 如果有几十架mig15部署在通化的永备机场(当年的航校基地,距离长津湖180km,有良好的铁路后勤),就可以维持在长津湖白天有2-3架mig15在战场上空。 这可以完全阻止C47在长津湖机场的起降,并且极大的遏制 f4u海盗的对地攻击。这足够支持全歼陆战队第一师了。

              mig15 对海盗有2代的代差,志愿军飞行员完全不需要格斗,只需要高速掠过,开几炮赶走海盗和c47 就完成任务了,这不需要什么经验。

              • 家园 这块空军做不到,只能靠地面战

                就是地面战,专门专心打下碣隅里,佯攻柳潭里,缓打长津湖,二十六军突前。

                如果进攻路线选择更合理一些。用好带路人,那么就会成功了,可惜宋时轮水平不够,非常可惜。

                但是也不错了。

                这个时候中苏朝鲜协调太不行了,苏联还在犹豫。如果立足于自己,还是不指望好。

                如果不推进到三八线,苏联不敢大规模派飞机的。这是没办法的事情。苏联不敢像美国那么明目张胆。

                当志愿军依靠自己的力量稳定战线以后,苏联才放心的低烈度下场,这是符合逻辑的。

                只有这时斯大林才信任了毛主席的军事水平。没办法,中国太弱了,又有周总理的愚蠢导致了太多的问题。

                比如长征、西安事变、重庆谈判等都是依据。如果三十年代就能克服这点疑虑,中国革命会顺利的多。

    • 家园 中国空军当时就是个婴儿,不应要求过高!

      这事又要说到老彭,他回国冲刘亚楼拍桌子,大吼:“……等着你们空军呢!……”,后来空军用螺旋桨轰炸机偷袭美军的一个岛上基地获胜,老彭一而再,再而三的要求空军出动,终于在第三次遭到美空军的伏击,中国空军以螺旋桨轰炸机对抗美喷气式战斗机,损失惨重!事见《中国大空战》。

      相比于主席对空军的爱护和慎重,以练兵为主的使用方式,老彭更像赌徒,为了赢把所有的本钱都押上赌桌。

      通宝推:广宽,
      • 家园 彭老总是出于爱护我方的战士,对此我只能说,牺牲是值得的,因为

        我们国家的基础太差了,新中国只能不断的各种地方补民国的裤裆。

        这么初级的空军,打成这个样子,我们还能希望什么呢,已经超级棒了。

        空军岂是几年就能完善的?这就是新中国和美国巨大的国力差距啊(不仅是所谓后勤方面),这才显得志愿军和毛主席的可贵啊。

        • 家园 你这算是善意的美化吧。
          • 家园 彭老总就是这个意思,不说他向国务院会议要后勤吗

            周总理他们没经验,能力不行,还要协调政务院处理这个要求。

            结果自然确实情况好多了,但是仍然极其辛苦吧,也是需要时间来成长吧。

            比如人力预警飞机系统,比如物资集散地,我记得南棒特务破坏,炸了后勤基地。

            战斗人员,彭老总多少考虑物资简单一些。

            但是呢,其实当时国内也开始有贪污腐败低效操作了,这块是国家的官僚的必然,在初期初心节制下还算可以。

            建国初确实有一些优势的。毕竟刚从战争走过来,咱们要求太高啦。

            • 家园 看关家垴之战和战后,老彭对待伤亡的态度,得不出你的结论

              还有洪学智偷偷为志司建防空洞,老彭知道后气的大骂洪学智怕死!看不出他有一点爱惜指战员生命的态度。

              回国要物资,更多是因为现代战争打的就是后勤,特别是出国作战,一切物资都要靠国内输送,后勤跟不上,就没有战斗力,就不能打胜仗。

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