主题：武汉的无人出租车，是未来社会治理的一大缩影 -- 拜吨
家园 搞倒教培绝对是负值 还是负一千那种。
我去北京的时候，好几个朋友告诉我，找的来家辅导的老师，一次三位数。别嫌贵，这人家都不爱来。现在找家教跟地下党似的。有人作保才行。否则他来教你孩子了，你孩子考试没考好，你回手去教育局把他告了，他饭碗没了。所以没关系是有钱也不行。只有他确信你真的有钱，不在乎钱，对孩子教育也没那么苛刻，才来。
另外，学校搞真快乐教育。不仅各种减负，而且会定期向家庭发信咨询：作业多不多，考试排名次吗，之类的。学校是如履薄冰，老师是快乐教育。唯一的问题是孩子们未来上高中就要淘汰多少来着？一半左右吧。大学更不用说了，差的大学上完等于失业了。
这纯纯坑了相当一部分稍微低收入的家庭。过去你让学校搞，学校其实收钱不多的。收了钱也转手给在校老师了。 相当于所有同学都得到了更多的教育。你不让学校搞，你让社会搞。收钱是多了多少倍。但是好在还是批发价。大家一起上一个班，穷一点的咬咬牙也就去了。现在你谁都不让搞了，变成富人专利了。
家园 毛坦厂中学现象，是希望还是绝望？ -- 补充帖 2025届毛坦厂复读学校的招生规模再创新高，比去年增加8000多人，总共招了112个班级，其中理科的物理方向共有94个班，文科的历史方向共有18个班，每个班级平均195个人。
看得我汗倒树！
家园 我回来请教大家个问题： 大量存在的私立学校，包涵幼儿园小中高大学，对整个国民教育体系影响，综合评判的话，是正值还是负值？
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承担起培养职能的，就是正值，反之，就是负值。
现在教育最核心问题是只筛选不培养，但是大家也应该明白，这个世界里，最大的筛选机制还是社会，是市场是资本。我反正最终都是要到社会上到市场上被资本卷的，如果我最终能卷出来，是有回报的，而你学校教育机构来卷我，竟然还要收我钱，你TM算老几？
讲个小故事：某大学基础课，大部分学生常年缺席，老师问学生：你们缺这么多课，不怕挂科吗？学生回答：没事，都在B站上视频课呢，等答疑时，他们都会来的。
从这个事就能看出来，谁都不是傻子，学校教育机构不承担培养职能，那大家就会自己找出路。
家园 喝酒头疼醒的很早 上周问过@胡辣汤 河友一个问题，为啥毛主席和朱元璋建国初期都暂停了十年科举？五六十年代，洪武年前期，大家饭都吃不饱，那年那月读了中学的孩子，都是来自于前朝的既得利益家庭，你科举取士取的都是他们家族，那还是新朝吗？
所以我看主席当年取士倾向于贫下中农，有这一层考虑，平衡。
粗粗统计了一下，接近一半的正处级同事的孩子，都在上国际班，多收他们的钱，用来弥补教育经费的缺口，算是这事的正面价值吧。
私立高中好像是没有学籍吧，不能参加高考吧，不懂。但是好像也有些大学不需要高考成绩，只要你是个人能交钱就行。难道高考考0-150分就不是爸爸妈妈的掌上明珠了？
家园 你这个说法真是阎学通说的笑话了。 阎学通说：中国家长最支持孩子读书了。
读完本科，读硕士。
读完硕士，读博士。
读完博士，读博士后。
读到死，也乐意。
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实际上，是不可能的。
海外华人呆久了，孩子不读大学，读个大专，很多人也能接受。
接受的前提是毕业后能自立。
国内迟早也是这个样子。
国家免费的教育投入补贴，最后演变成免费最贵，至少在部分领域是很有可能的。
家园 六亿皆尧舜没那么容易 在米国现有物质条件完全可以支撑了，公立学校的资料库公众都可以使用，要想去上课，各种水平、各种价位的（包括免费的）课都能找到，这么干的人是有的，但是比例少而又少。
问题出在人身上，学习、掌握系统知识的精力和能力现在对起码70%甚至更多的人是一种奢求；对于那些有一定能力的人，在自己专业以外再学习一门也是很不容易的。尤其是随着现代知识的积累发展和专门化，这个门槛越来越高。比如说讨论大学教育，有多少人有能力、有意愿先去做一个文献综述、统计资料收集，然后再下结论提建议呢？比如说河里河外都说AI，有多少人有意愿有能力去找几本基本的教科书去学学、然后再讨论科技未来人类命运呢？
在北墨，加上资本的无限制发展，大家都去被娱乐了；稍微有点追求的娱乐就是去卷体育，好处可以是分甲乙丙丁若干级别，再不济还可以去追求一下体育器材的名牌。
天朝现在这种学习卷我倒觉得是一条路，要是能再卷n代人，同时机器把基本的产业和家务劳动都替代了，把学习能力差的都被进化了，说不定能实现。但你看文化背景有相似之处的日本，前景并没有那么乐观。
通宝推：林三,strain2,家园 你的盲点和很多人一样 认为这是一种学习。
如果只是传统意义上的学习，本猫认为百分之九十的人进行超过9年的学习就是一种资源浪费。
过去考童生，多数人一辈子考不下来，也是一样的道理 - 要是学个七八年连童生都没戏，那科举不是你的菜，因为你太菜。
美国社区学院，就是企图让不适合读书的人读书，十几年还掌握不了加减乘除简单代数，所以效果非常差。让收银员读英语数学然后去办公室处理邮件，没有任何意义 - 除了工资在某些情况下可能上涨数倍。
但每个人可以有不同的天赋。如果我们把抖音直播B站玩二次元都看成是一种天赋，然后让国家养起来给予一个最低的生活保障，那有什么不好的呢？也许你觉得国家养抖音直播很荒谬，但如果一个抖音直播碰上一个学数学的，再来一个喜欢捣鼓电子产品的，你怎么知道不能产生出创新的火花呢？关键在于，大家之所以不认可国家养抖音直播的，大概认为不能靠直播打赏带货养活自己的人就应该被淘汰。但同样的道理，绝大多数学数学的其实也无法靠数学吃饭，这两者在本猫看来并无区别。绝大多数创新真正的障碍并不是一个人无法将已有的知识做到极限（因为那个极限几乎毫无例外地已经有人做到过而且已经证明是个死胡同，而能凿穿胡同墙开辟新赛道的一百万人里未必能出一个），而是每个人都有大片的盲区，在正常情况下根本无法问对关键的问题，更不要说找到答案了。本猫有个论断，百分之九十九的人在百分之九十九的问题上的看法都是错误的，包括本猫在这里说的话，只不过有些错误是在正确上的方向而已。但一群真正对自己喜爱的领域有高深见解的人放在一起，他们每个人的盲区也许会一起快速缩小。
再进一步，我们真的需要这些人表面上的那些技能吗？可不可以这样说，敢于做抖音直播的人，即使不成功，他/她身上也有一种特质使他们在某种程度上已经超越了绝大多数人。同样，学数学的人，即使无法成为数学家，他的某种特质也同样超越了绝大多数人。把这些人都养起来，互相交流，即使不是做抖音解数学题，仅仅是把这些特质合在一起，怎么知道不能出几个鸡鸣狗盗之辈呢？当然本猫指的是这个词的原始涵义 - 鸡鸣不能成事，狗盗不能脱困，但鸡鸣狗盗合在一起就胜过十万大军，甚至决定人类社会的进程。
通宝推：林三,五藤高庆,广宽,家园 中国现阶段义务教育的目的，越来越向筛选那边靠了 就以数学为例，初中高中拼了命地刷题，就是为了应付高考的各种偏题怪题。后来上了大学，才发现学数学没那么麻烦，高数线代还有概率，老师推荐的几本习题集，你做完吃透，也就可以了；数学分析，你把吉米多维奇的那几本习题集做完吃透，也就差不多了。
其实到了这个阶段，我才明白过来，上大学之前，为了应付筛选，我们做了太多的无用功。现在为什么学生们越来越空心化，就是因为内卷越来越厉害，学校老师和学生们为了应付越来越苛刻的筛选，需要的无用功是我们那时候的N倍，被逼着下了那么多功夫，却收不到成效，人内心就枯萎了。
学习本来没那么痛苦，是内卷把我们和我们的后代变得异常痛苦。有人讲，现在的教育不培养只筛选，提高一分，干掉千人，那我就说，这不是教育，是大逃杀。
通宝推：林三,80后30,家园 班固也吐槽过汉代的无用功 班固也吐槽过汉代的无用功。
最近看李零的《兰台万卷》讲《汉书·艺文志》，说古人学经，30岁就把五经学完了（30而立？），今（东汉）人学经，5个字的原文能给你整两三万字的注释，一辈子学不完一本。可谓汉朝版的「家长吐槽现在的教材是用来防止自学」。
六藝之文：樂以和神，仁之表也；詩以正言，義之用也；禮以明體，明者著見，故無訓也；書以廣聽，知之術也；春秋以斷事，信之符也。五者，蓋五常之道，相須而備，而易為之原。故曰「易不可見，則乾坤或幾乎息矣」，言與天地為終始也。至於五學，世有變改，猶五行之更用事焉。古之學者耕且養，三年而通一藝，存其大體，玩經文而已，是故用日少而畜德多，三十而五經立也。後世經傳既已乖離，博學者又不思多聞闕疑之義，而務碎義逃難，便辭巧說，破壞形體；說五字之文，至於二三萬言。後進彌以馳逐，故幼童而守一藝，白首而後能言；安其所習，毀所不見，終以自蔽。此學者之大患也。序六藝為九種。https://ctext.org/han-shu/yi-wen-zhi/zh
家园 现在的考试，用对付敌人的办法，搞突然袭击，出一些怪题、偏题， 整学生。
关于教育革命的谈话，毛泽东，一九六四年
https://liyandi.gitbooks.io/maozedongxuanji/content/guan-yu-jiao-yu-ge-ming-de-tan-hua.html
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 60年后，再读简直是对现状的鞭笞 哎，奈何这个世界都变成这个样子！
教育只是筛选，不是育人！背道而驰！
家园 本猫不反对加强筛选 问题是没选上的不是没有用了，还有广阔天地等着去探索。一次筛完就算了，别高考筛完再考研筛，考研筛完再考公筛，考公筛完恨不得再结婚筛，大家能不能干点自己想干的事？结婚还要在乎对方收入是8千还是2万？中国生产严重过剩，已经不需要为了一口吃的就追求所谓稳定，然后一辈子干自己不喜欢的活，和不喜欢的人过日子。
家园 稳定也是有代价的， 很多老一代人要么不知道，要么知道，但是嘴上就是不认。现在想想，在这种大变革的背景下，还守着自己那点过时的可怜的“道理”，图什么呢？
家园 主要问题是土 但土在这里不是一个贬义词，而是代表后代对前辈成功经验的不理解。这里不理解也不是一个贬义词，因为这些经验前面的成功在绝大多数情况下已没有复制的条件了。
这是本猫对本猫家里三四代人的经历复盘得出的结论。
土和奋斗向上在某些时刻是相辅相成的，所谓草根英雄。很多道理不是过时，而是过去成功的经验之谈。但同样的经验作用在不同时期不同人的身上，那结果完全不一样，所谓刻舟求剑。顺便说一句，刻舟求剑的故事虽然人尽皆知，但几乎人人都会犯同样的错误。历史上最成功的草根英雄朱元璋，就给子孙总结了大量的经验教训，逼着后代遵守，结果笑话百出。
这里说一句，成功经验并不是只有大富大贵后才能总结出来的，最顽固最土的经验往往来自于最底层的惨痛经历。举一个例子，仅仅是拥有成年后代，在人类历史上就是很难做到的一件事。一百年前没有成年后代多是医疗经济条件上不去，现代则是思想转变过快造成思想混乱。但拿一百年的经验来套今天的问题，虽然症状相似，但解决方案就不免就落入土这个大坑。最搞的是，因为现代人寿命比起几十年都翻了一倍左右，加上中国用70年走过别国300年的历程，所以这种反差就特别强烈。毕竟改变一个人想法最好的办法就是使其物理退出这个世界。但现在民国时代和后现代的人可以同时物理共存在一个家庭里，这就催生了各种人间奇迹。
- 复 主要问题是土
家园 正好有一段历史感慨，就接在你的话题之后吧，其实我对忠于国党 倒是不那么夸张的想如何，但是别吹牛，一旦吹牛，立刻就没了人性。怎么说，就好比三年灾害，比旧中国进步很多，否则不承认就是没人性。但是新中国就没有值得检讨的地方了吗？显然也不是，不考虑也没人性。
但是旧中国的错误和困难和新中国的错误和困难，还是有所区别的。这点则要分得清楚。我为什么这么说，因为今天又有一篇有关三年的新的造谣文章出来了。正常说事情，不算啥，虚假的当成新中国黑点，这就有严重问题了。
所以我说，这是新中国给旧中国补裤裆的必然结果。因为毛主席共产党新中国不可能是上帝啊，一解放就啥都有了？
当然很多事情是有根本性改变，也有了和平，虽然还在战争，但是也和旧中国的战争不同了。必然会提高一些有利于中国人民的指标。
但是死亡率1.5%和1%当然区别很大，杨继绳等中国的敌人自然按照1%算，于是非正常死亡指标立刻高了很多，这就是问题了。
你说你家各种人都有，其实有点啥，类似刚刚建国不久的苏联（苏俄），其实是很多派系在整合中，这导致了什么结果呢，第一就是苏联的职能不够清晰，第二，就是对亚洲和中国的管理多头化。
管理令行来自多门，自然情况就混乱，就导致了中国的发展混乱，所以知乎上有把责任推给苏联的，意思是苏联的错误指导导致了民国的混乱和建设发展不利，哈哈哈。
指导确实混乱，比如有支持冯玉祥的、有支持蒋介石的、有支持汪精卫的、当然也有支持中国共产党的。
作为事后诸葛亮，中共建立了新中国，因此导致对中共之前的损失遗憾，进而要求苏联只支持中共，其实这是一个很愚蠢的思路，或者也可以说幼稚。
因为不仅中共在当时实力很低，甚至苏联也不那么受人重视，所以二战结束，更多的人抱了接班英国的美国的大腿，这才是世间之常态。
1946年，中国9成的文人知识分子是支持国民党的，就是今天大家摒弃的那个国民党，也是今天的台湾的衰落的国民党。
这里面不能不说明一个问题，哪怕是正统性、习惯性的加成，都盖不住这群知识分子文人的愚蠢味道和恶臭，太低级了。当然了，老百姓也是一个熊样。
由此也多少导致了新中国的一个问题，其实大家也不是那么心气一致的，随着时间慢慢发展，有一些反对势力更加怀疑中共。
当然可以质疑三年，但是是不是要比较一下旧中国，所谓我理解的忆苦思甜，真当自己在旧中国很牛吗，其实这些年大家也练出来了，不同的国家有不同的感受从而让人感到愉悦。
比如河里SWELL河友的骄傲。他确实认为今天幸福的中国人必定没他幸福，有钱也不如他幸福。是假幸福。
这当然是思想混乱的成果，新中国有时也确实有这个失误吧，但是旧中国时期的安静平和是必然确认的吗？
就是这个问题。
不管怎么说，出现一些混乱状态还是可以理解的，但是呢国家发展的方向还是应该相对统一方向的，一些小的不满牢骚可以说，自己家里玩就行，但是别公开扯。
有时候我想，是不是说各种制度都行，只要坚持自己的能力就好了呢？比如吧，周总理在苏联、民国和新中国都厉害，一上来就能上手干活，就好用，就能保证中国和平快速发展呢？
但是经过思考后，还是觉得他做不到，有这个样的优秀人才吗，我感觉也看不到。
理解共产主义是非常重要的，旧中国或者封建那套，已经不管用了，时代变了。
所以，我想，针对那些旧知识分子，还是需要一定的合理的劝解的吧，除非他已经躺平了，那就度过余晖吧。
所以我个人感觉你说的刻舟求剑的大坑应该是它们坚持的那些旧知识分子的那些规矩吧。时代变了，它们这块真不行了。
希望我们能尽快走出封建旧坑，改开后它们重新拾起的那些。