主题：武汉的无人出租车，是未来社会治理的一大缩影 -- 拜吨
家园 这要发生在美国，绝对有人吹是人类的一大进步 体现了西方的优越性/创新能力/教育优越，然后要中国反思/体制原因/或者一尊做啥阻碍中国的进步/颂圣没话说了吧。
我认为如果这么大规模实验都成功了的话，那已经说明了技术的可靠和可用，绝对是技术史上的一大进步，将会改变人类出行方式，这是和指南针一个级别的发明。
百度终于也能做出杰出的成果了。
通宝推：journal,家园 那是你不了解 我几年前去临港玩耍的时候，就看到自动驾驶的集装箱卡车在那跑了；国内的无人驾驶出租车，这也不是第一家。
换言之，值得吹的部分，早就吹过了。这也是为啥我在河里从没说过特斯拉有多先进，而是反复说国产车造得很不错了。
此时此刻的这件事，之所以是新闻，不是因为科技上很新鲜，而是其带来的治理课题很新鲜。
- 复 那是你不了解
家园 你不太了解情况，别信口说 港口，高速，甚至矿山，都早就实现了 特别是港口，比较封闭，有很多种技术实现的方案，早期的甚至主要靠路标，因为港口情况相对简单，有这个实施条件。中国港口的自动化，无人化，效率高是世界第一的，欧洲的港口交给中国改造和运营后，一般效率都会大幅提高。美国由于政治原因，没法让中国人运营， 只能让它那样了。
城市这种情况要复杂的多，复杂甚至会随时变化的交通导向，随时窜出的电动车，行人，宠物，三轮车，完全不遵守交规的其他车辆，临时交通限制措施，灵活的快递小哥。。。虽然都叫自动驾驶，但出租车所需要处理的能力是另外一个等级的。
这种复杂情况下的大规模的实验，目前别人都还没有，百度很独特。简单的，小规模的，是不一样性质的事情。
特斯拉的FSD 国内还未开放，但很多到美国去试驾过了，主流意见是也还不错，但是美国的交通情况要比中国简单太多，能否适应中国的情况，大家都很怀疑。
特斯拉还有一个非常麻烦的问题，它因为某种原因，没有采用激光雷达，这在某些情况下是很要命的 ，也是特斯拉以前几起致命事件的原因。我个人是建议如果特斯拉不装这个激光雷达，就尽量不买。它这么做有主管和客观的原因，要讲起来就长了。
百度这个如果成功，绝对就是提高生产率的巨大进步。就和洗衣机淘汰大量洗衣工一样，都是非常有价值的，妥妥的新质生产力。
通宝推：本嘉明,journal,桥上,不远攸高,家园 我说的当然不是港口内部 是在马路上和其他车一起跑的。
如果你以前没见过此类车子，那你有这种感叹姑且是可以理解的，我只是跟你说我早见过了。
此类出租车还有一个优势，就是他们的硬件可以比卖给消费者的自动驾驶汽车有很大的提升——而消费者的车子，在考虑成本和消费者“乱用”的基础上，现在自动驾驶能力都不错了——包括你说的各种城市路况。这一点，你倒是可以去看看网上的评测视频。现在国产汽车的“无图NOA”可以说是一次软件升级就有一次进步。
如果消费者的无图NOA水平都很高了，那么专门用来做
所以，不是说百度搞的这个东西技术含量不高，只是它的技术含量，和它带来的治理课题相比，已经是次要的了。
家园 noa 的确有很大的进步，特别是华为的 余承东驾驶m9 从深圳回安徽老家过年，15个小时行驶1300公里，全程自动驾驶。今年M9的销量很不错。
但是这和百度有微妙的区别。m9的自动驾驶是“建议”，如果发生了事故，在大部分情况下驾驶员仍然要负责；而百度的无人驾驶，是“决定”，是要负全部责任了。这两者的法律上差别巨大。由此涉及到的相关技术方案和细节，肯定会有区别，这个不深入难以比较，但能确认的是，一定会导致百度的方案相对保守可靠。能够大规模使用，“建议”和“决定”之间的区别不一般。
致于技术进步导致的失业问题，这是时时刻刻都在发生的，甚至在原始社会，青铜器的发明就会让许多善于制作石器工具的人“失业”，汽车让马车夫，马车制造工人失业，计算机让大批办公文员失业。这种事情每个年代都在发生，人类能够处理 ，能够适应，一定会惠及所有人。
通宝推：本嘉明,桥上,家园 靠车辆自身堆叠技术只能无限接近L2.99999 永远无法达到真正的无人驾驶，法律出台难界定难。业内看法是车联网、车路云，通过与前后车辆，前后路段互联互通，才能跳过中间一步到位L4、L5，前几天几十个城市开放车路云一体化试点，悄无声息但意义重大，有兴趣的自己看业内怎么分析的
https://www.bilibili.com/video/BV15f421q7H9/?share_source=copy_web&vd_source=5a90a9cbdb9b5d9a576d33c2bbbc9fc7
家园 对技术的评估要更细节，对社会治理的评估要更现实 -- 有补充 有些东西，我其实已经说了，但你可能没意识到。
比如普通的noa是属于卖车的一个附带功能，其硬件、软件、网络的支持程度都只会是很有限的，和萝卜这种专门用来运营的自动驾驶车完全不同。
比如萝卜的车明显在车顶有一个高出不少的探测设备，而普通车一般最多在车顶加1个向前的激光雷达，加两三个的就很少了。
其潜在的网络、人工支持也完全不一样。比如普通车不可能开放远程遥控，萝卜的车肯定远程具有一定的操控能力。
还有就是我们不知道萝卜有没有“外部辅助”，这就牵扯到一个叫“车路云”的概念，你可以去了解一下。如果有外部辅助，有实时高精地图，那和无图NOA相比又是不同的概念。
如果这一点你理解不了，那还有一种产品已经运营很久了——快递和外卖的自动送餐车。这些车也是在马路上和公共交通一起运营的，其和出租车也没有那么大的技术差别了。
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至于自动化究竟是不是：“人类能够处理 ，能够适应，一定会惠及所有人。”
只能说，生在中国是幸运的，我们在过去几十年的世界竞争下，是强势“抢别人工作”的那一方，所以觉得这不是问题。
事实上，过去几届美国总统竞选，就业都是一个很重要的议题，铁锈带都是重要的摇摆选区。
科技的进步、经济的发展，让很多人放弃思考，觉得发展制造出来的问题肯定有办法解决。
实际上呢？始终是有边界的，只不过大发展时代，边界没有被触及过。
以前棉纺厂热水瓶厂被新技术搞关门了，工人们可以去玩具厂、电子厂，或者去造房子、开包子铺，那时候社会肉眼可见，可以消化各种失业。
可再迟钝的人，这两年也应该意识到问题了吧。应届生就业难已经越来越明显，而且现在失业的人，不像以前，可以去高大上新兴产业，只能去网约车、外卖送餐等技术含量越来越低的蓄水池。连建筑行业这种传统的就业重地，现在都随着房地产和基建的下滑而变得不行了，土木专业都为了招人要改名了。
更不要说AI，现在连画师、客服这种低端服务业的饭碗都要抢。这可是把普通人的小钱，都转移到大资本身上的技术啊。
这时候还觉得没有问题，还觉得市场自然会消化失业群体，那未免“何不食肉糜”了。
作者 对本帖的 补充(1)家园 昨天刚发完帖子，就出新闻来验证了 -- 补充帖 比如普通车不可能开放远程遥控，萝卜的车肯定远程具有一定的操控能力。
昨天新闻就出来说有远程接管的能力，说明本人对技术的了解还是到位的。
只是不知这个新闻，是不是有一点“缓解就业焦虑”的目的
见前补充 4997398
家园 技术进步始终面临就业的挑战 从英国手工工人砸纺织机就开始了。信息系统在美国早就消灭了book keeping这种低级会计，沃尔玛的采购经理大批被信息系统替代，等等。中国过去几十年经济发展高歌猛进，在很大程度上掩盖了技术进步代替人工的矛盾，现在就看如何缓和矛盾了。
时机也是不好，正赶上经济无就业增长。